Оффтопики.

[Фокс Малдер]

Відповідь: Ответ: Відповідь: Ответ: Оффтопики.

русофобская редакция истории тоже не особо интересует. радует, что русофобы в истории оставляют еще пробелы. Наверное просто не успели переписать.

А можна в двох словах розказати, де саме Ви знайшли русофобію в моїх словах? В згадуванні Київської кривавої різанини, вчиненої Андрієм Боголюбським? В тому, що він, як типовий армійський прапорщик, "спьор" у Вишгороді ікону? Ще що-небудь? Врешті, я сам маю право знати, де саме вмоїх словах русофобія?

1147. Одновременно со вторым крестовым походом немецкие рыцари организовали поход против полабских славян.

1198. В Палестине основан Тевтонский орден. Вскоре он перебазируется в Прибалтику в связи с неудачами на Ближнем Востоке и объявлением северного крестового похода.

Шведский крестовый поход на Русь (1240 г

1)Чесно сказати, я не чув, що полабські слов'яни були племенами, які утворили Київську Русь (адже ми говорили саме про хрестові походи саме проти Русі).

2) Мене в школі вчили, що хрестовими називались походи саме в Святу землю, з метою визволення Гроба Господня від "невірних", а не просто агресії хрестоносців в інші землі. Тому, (як на мене), розмова про походи тевтонців на Новгород, як про хрестовий похід проти Русі не є коректною. Ось, спробував щось "накопати" про хрестові походи.

Крестовые походы. Хронология крестовых походов.
Крестовые походы. Начало "священных войн" против мусульман
Впервые призвал Западную Европу к крестовым походам римский
папа Урбан II. Это произошло поздней осенью 1095 г., вскоре
после того, как в городе Клермоне (во Франции) закончился сбор
(съезд) церковников. Папа обратился к толпам рыцарей,
крестьян, горожан, монахов, собравшихся на равнине близ
города, с призывом начать священную войну против мусульман. На
призыв папы откликнулись десятки тысяч рыцарей и деревенских
бедняков из Франции, а позже и из некоторых других стран
Западной Европы.
Все они в 1096 г. отправились в Палестину воевать против
туроксельжуков, которые незадолго до этого захватили город
Иерусалим, считавшийся у христиан священным. По преданиям, там
якобы находился гроб Иисуса Христа. Освобождение этой святыни
и служило предлогом для крестовых походов. Крестоносцы
прикрепляли к своим одеждам кресты из материи в знак того, что
они идут на войну с религиозной целью - изгнать иноверцев
(мусульман) из Иерусалима и других священных для христиан мест
в Палестине.
В действительности цели крестоносцев были не только
религиозные. К XI в. земля в Западной Европе была поделена
между светскими и церковными феодалами. Наследовать землю
сеньора, по обычаю, мог только его старший сын. В результате
образовался многочисленный слой феодалов, не имевших земли.
Они жаждали получить ее любым путем. Католическая церковь не
без основания опасалась, как бы эти рыцари не стали покушаться
на ее обширные владения. Кроме того, церковники во главе с
папой римским стремились распространить свое влияние на новые
территории и поживиться за их счет. Слухи о богатствах стран
Восточного Средиземноморья, которые распространяли
путешественники-богомольцы (пилигримы), побывавшие в
Палестине, возбуждали алчность рыцарей. Этим и воспользовались
римские папы, бросив клич "На Восток!". В планах
рыцарей-крестоносцев освобождение "гроба господня" имело
третьестепенное значение: феодалы стремились к захватам
заморских земель, городов, богатств.
Первое время в крестовых походах участвовала и
крестьянская беднота, жестоко страдавшая от притеснения
феодалов, неурожаев и голода. Темные, задавленные нуждой
земледельцы, большей частью крепостные, слушая проповеди
церковников, верили, что все бедствия, которые они испытывают,
ниспосылаются на них богом за какие-то неведомые грехи.
Священники и монахи уверяли, что если крестоносцам удасться
отвоевать у мусульман "гроб господень", то всемогущий бог
сжалится над бедняками и облегчит их участь. Церковь обещала
крестоносцам прощение грехов, а в случае гибели - верное
местечко в раю.
Уже во время первого крестового похода погибли десятки
тысяч бедняков, и лишь немногие из них добрались вместе с
сильными рыцарскими ополчениями до Иерусалима. Когда в 1099 г.
крестоносцы захватили этот город и другие прибрежные города
Сирии и Палестины, все богатства достались только крупным
феодалам и рыцарству. Прибрав к рукам плодородные земли и
цветущие торговые города "Святой земли", как европейцы
называли тогда Палестину, "христовы воины" основали свои
государства. Пришлые крестьяне почти ничего не получили, и
поэтому в дальнейшем все меньше крестьян участвовало в
крестовых походах.
В XII в. рыцарям пришлось много раз снаряжаться на войну
под знаком креста, чтобы удержать захваченные территории.
Однако все эти крестовые походы терпели неудачи. Когда в
начале XIII в. французские, итальянские и немецкие рыцари в
четвертый раз опоясались мечом по призыву папы Иннокентия III,
они направились не против мусульман, а обрушились на
христианское государство Византию. В апреле 1204 г. рыцари
захватили ее столицу Константинополь и разграбили его,
показав, чего стоили все пышные фразы о спасении "гроба
господня".
Речь Урбана II В 1095 году: "Всем идущим туда, в случае их
кончины, отныне будет отпущение грехов. Пусть выступят против
неверных в бой, который должен дать в изобилии трофеи, те
люди, которые привыкли воевать против своих единоверцев-
христиан...Земля та течет молоком и мёдом. Да станут ныне
воинами те, кто раньше являлся грабителем, сражался против
братьев и соплеменников. Кто здесь горестен, там станет
богат".
Речь папы прерывалась возгласами слушателей: "Так хочет
Бог!".
Хронология крестовых походов против неверных:


1095-1096 - Поход нищеты или крестьянский поход
1095-1099 - Первый крестовый поход
1147-1149 - Второй крестовый поход
1189-1192 - Третий крестовый поход
1202-1204 - Четвертый крестовый поход
1202-1212 - Детский крестовый поход
1218-1221 - Пятый крестовый поход
1228-1229 - Шестой крестовый поход
1248-1254 - Седьмой крестовый поход
1270-12?? - Последний крестовый поход

Взято тут

You must be registered for see links

Ще можна

You must be registered for see links

почитати, але інформації надто багато, тому не став викладати.
В усякому разі тут я не вичитав, що хрестові походи були спрямовані саме проти Русі. Навпаки, читав, що Далино Галицький (православний руський князь)
звертався за допомогою до Ватикану з метою провести хрестовий похід проти монголів, що захопили Русь. Ватикан погодився спочатку, але потім, як то кажуть, щось в них "не срослось".
Щодо битви на Неві 1240 році, то читав, що шведи прийшли туди, бо їм просто настогидло, що князь Олександр сам частенько висаджувався на шведські землі і "барахоліл". Але подужати його шведи не змогли, були раптово атаковані і розбиті.
Дискусія зайшла в історичну площину... В усякому разі, в Інеті, мабуть, можна найти багато матеріалів які будуть підтверджувати думку обох сторін.

 

[bsv]

Ответ: Оффтопики.

А можна в двох словах розказати, де саме Ви знайшли русофобію в моїх словах? В згадуванні Київської кривавої різанини, вчиненої Андрієм Боголюбським? В тому, що він, як типовий армійський прапорщик, "спьор" у Вишгороді ікону? Ще що-небудь? Врешті, я сам маю право знати, де саме вмоїх словах русофобія?

Не просите меня доказать очевидное. Лучше ответьте на вопрос – русофобия и вообще ненависть ко всему, что связанно с Россией это часть украинского национализма или лично ваша инициатива?

2) Мене в школі вчили, що хрестовими називались походи саме в Святу землю, з метою визволення Гроба Господня від "невірних", а не просто агресії хрестоносців в інші землі.

Формально может и существовала такая формулировка причины крестовых походов. Но на самом деле это превратилось в обыкновенный грабеж и варварство.
Вы сами это знаете и ваши слова это подтверждают

Щодо хрестових походів... Проти православних - справжнісінька правда. Не згадаю зараз в якому точно році, але одного разу хрестоносці (здається, підкуплені венеціанськими купцями) замість Святої землі опинились під стінами Константинополя та зробили з ним те, що Ви пропонуєте зробити з Нью-Йорком до 2025 року.

Учитывая, что заявлена цель не соответствует с действиями крестоносцев, то все там корректно.

Дискусія зайшла в історичну площину... В усякому разі, в Інеті, мабуть, можна найти багато матеріалів які будуть підтверджувати думку обох сторін.

Не совсем понятна ваша сторона, вы утверждаете что крестового похода на Русь не было? Опять вам нужно доказывать очевидное и широко известное.
15 июля 1240 - крестовый поход на Северную Русь
9 декабря 1237 года римский папа Григорий IX возвестил крестовый поход против язычников-финнов и русских. Папа именем Всевышнего обещал прощение грехов всем участникам похода, а павшим в бою - вечное блаженство. Приготовления продолжались два с лишним года. Собрав много войска, к которому были присоединены отряды подчинившихся финнов и норвежские рыцари, точно на турок в Святую землю, с пением священных псалмов, с крестом впереди, ополчение взошло на корабли. Переезд через Балтийское море до Або и от Або к устью Невы совершился вполне благополучно, и неприятельский флот гордо вступил в её воды.
Надеясь на многочисленность войска, шведский ярл Биргер, возглавивший кресовый поход против Православия, рассчитывал прежде всего напасть на Ладогу и, став здесь твердой ногой, ударить на Новгород. Покорение новгородской земли и обращение русских в латинство было конечной целью похода. Выступление шведских крестоносцев, без сомнения, было согласовано с действиями ливонских рыцарей, когда те в 1240,вопреки обыкновению не зимой, а летом предприняли наступление на Изборск и Псков. В результате летом 1240 года Новгород подвергся нападению с двух направлений: с юго-запада вторглись немецкие рыцари, а с севера напирали шведы.
В это время в Новгороде правил молодой, 19-летний князь Александр Ярославич.
Момент для нашествия был выбран удачно для захватчиков: Русь лежала в руинах после страшного нашествия монголо-татар. И, хотя новгородские и псковские земли не подверглись прямому военному вторжению, самостоятельно, без помощи владимирских и суздальских ратей они (как считали захватчики) были не в состоянии оказать сопротивление.
Но и Александр Ярославич не терял времени даром. С самого начала своего правления он строил оборонительные рубежи. За три года была построена линия укреплений вдоль реки Шелони, которая прикрывала Новгород от вторжения войск Тевтонского ордена.
На севере дела обстояли куда хуже: здесь была лишь одна мощная крепость – Ладога. Но этого было недостаточно – враг мог эту крепость просто обойти. Но на строительство новых укреплений у князя не было ни сил, ни времени, поэтому он резко усилил дозорную службу в низовьях Невы, вменив старейшинам племени ижора постоянный дозор за морем. Была также налажена система передачи важных сообщений в Новгород. Тем не менее, начало вторжения шведов явилось для князя неприятным сюрпризом.
В первой половине июля 1240 года дозоры, выставленные ижорским старейшиной Пелгусием, которому была поручена Александром балтийская "стража морская", заметили идущий по заливу флот. Приблизившись к устью Невы, он выстроился нескончаемой чередой и стал втягиваться в невский фарватер…
Что было дальше - всем известно. Шведское крестоносное войско было наголову разбито русским ополчением на Неве, а благоверный князь Александр Ярославич в честь этой славной победы получил прозвище Невский.

Вообще знаю две неплохих книги на эту тему "Крестовый поход на Русь" (с) книга Михаила Бредиса и Елены Тяниной. (2007)
Шумов С., Андреев А. "Тевтонский орден. Крах крестового похода на Русь" (2005)
А вот согласно каких вы источников утверждаете что кто-то там и где-то "барахоліл" не изветсно.

 

[Фокс Малдер]

Відповідь: Оффтопики.

Щодо русофобії - без коментарів. Цікава у Вас позиція: "Я сказав, а там факти сам шукай".

Щодо іншого, то мені додати нічого. Я Вам навів сайти, де йдеться, що хрестові походи - лише військові еспедиції в Святу землю з метою звільнити Гроб Господень. А все інше - просто некоректно використана термінологія. Так само можна назвати хрестовими походами і підкорення індіанців в Америці (бо в складі експедицій іспанців були завжди присутні духовники, які "навертали" індіанців до Христа) або хрестовий похід проти комунізму (існувало і таке поєднання слів).
І я не говорю про праведність хрестоносців, і факт зруйнування Констанинополя ними мав місце (четвертий хрестовий похід). Мене здивувало просто те, що Ви, публічно проповідуючи християнські цінності, збирались зробити з Нью-Йорком до 2025 року те, що зробили з Константинополем хрестоносці. Якась політика подвійних стандартів виходить.
Щодо Невського. Нажаль зараз не можу пред'явити матеріал про його дії на шведських землях, просто чув раз в одній з радіопередач. Там же йшлось і про те, що Невський, щоби здобути прихильність ординців поїхав в Золоту Орду та, використовуючі сучасну термінологію, "настукав" там на іншого князя (свого родича), за що отримав "вотум довіри". Коли найду підтвердження - обов'язково викладу. Зрозуміло, що в наведеній Вами літературі такого не прочитаєш.

 

[[GEKTOR]]

Ответ: Янукович і Партія регіонів

А не створити нам закритий форум, на який потрапляють за запрошенням?

 

[Ravenne]

Відповідь: Оффтопики.

Во-вторых "скажиш" и "пишеш" пишется с мягким знаком, ну да ладно не будем обращать внимание на такие мелочи, мы привыкли.

Більш того, "скажИш" пишеться з літерою "е"
Народ, вам не набридло шукати гілочки в очах інших, якщо самі з колодами?
Ну невже у нас нема інших аргументів, окрім граматичних помилок?

 

[Serg_T]

Ответ: Оффтопики.

Не ми починали ).

 

[Ravenne]

Відповідь: Оффтопики.

А хто? Неграмотно оформлені теми, а також використання падонкаффського сленгу заборонено загальнофорумськими правилами.
А вам раджу визначитись яким ніком ви будете користуватись, а то можна отримати бан за мультиніки.

 

[[GEKTOR]]

Ответ: Відповідь: Оффтопики.

А хто? Неграмотно оформлені теми, а також використання падонкаффського сленгу заборонено загальнофорумськими правилами.
А вам раджу визначитись яким ніком ви будете користуватись, а то можна отримати бан за мультиніки.

Мені теж почати шукати помилки у вашому тексті? Якби ви не займалися пошуком колод, то напевне помітили б що я намагаюсь розмовляти з опонентом мовою самого опонента (щоб не було непорозумінь).

 

[L_e_h_@]

Ответ: Янукович і Партія регіонів

Ну во-первых я тебе не дружище, да и ты мне тоже.
Во-вторых "скажиш" и "пишеш" пишется с мягким знаком, ну да ладно не будем обращать внимание на такие мелочи, мы привыкли.
А по поводу Кучмы сильно ты сказал, действительно жили не тужили.
Расколом Украины занимается исключительно ПР, ВФ (проффессор), на съездах как в Северодонецке. Конечно надо колоть, не хочеться терять то что нажито непосильным трудом в "темные времена" а еще российские коллеги помогают неплохо. Ну ничего я думаю наша страна дойдет до того уровня, когда будет всего 2 партии и ни будет ни КПУ ни ПР, ни СПУ и еже с ними. Надеемся на лучшее.
P.S. L_e_h_@, я понимаю с таким руководителем как ЯВФ сложно ему не уподобляться, но пересилить себя, ты сможешь, я в тебя верю.

Сдесь на форуме не урок правописания. Я писал все это на скорую руку.

 

[Radianta]

Ответ: Янукович і Партія регіонів

А не створити нам закритий форум, на який потрапляють за запрошенням?

Вам будет интересно мусолить одномнениевские комменты?