Герои УПА

[KOCTa]

Відповідь: Герои УПА

Sim$Dim, не факт що вони досягли своєї мети. На той момент головною метою біла незалежність, а вже потім державний устрій незалежній держави. Тому не за що їх і судіти. До того ж в цьому питанні одностайності в їх лавах не було. Але під час війни влада повинна бути сильною, тому авторитаризм як раз оптимальний варіант.

 

[маньяк]

Ответ: Герои УПА

Ребята выше посты практически не читал, но понял что идет ссорра не из-за чего, комун Украина и Западная Украина не принадлежали себе, как по мне просто была война за чужие интересы, а в Украине ишла братоубийственная война!! Всем воивавшим честь и хвала, а нам больше мозгов чтоб такой ситуации больше не повторилось...

 

[Sim$Dim]

Ответ: Герои УПА

KOCTa, давайте не упрощать до такой степени. Мол стратегический ход, а дальше создали бы супер-пупер демократическое государство) Это уже домыслы.
А так есть идеология и... условно назову, военно-политическое движение. Какого типа государство хотели создать мы уже поняли...
Незнаю как кому, но мне лишь факта борьбы за довольно сомнительную независимость явно не хватает для того чтоб считать воинов УПА героями.

 

[mi][a]

Ответ: Герои УПА

Ребята выше посты практически не читал, но понял что идет ссорра не из-за чего, комун Украина и Западная Украина не принадлежали себе, как по мне просто была война за чужие интересы, а в Украине ишла братоубийственная война!! Всем воивавшим честь и хвала, а нам больше мозгов чтоб такой ситуации больше не повторилось...

+1 звучит как итог всей теме

 

[Udaff4eg]

Ответ: Герои УПА

прочитал последние 3 страници.реально заинтересовался етим вопросом. нечего небуду утверждать но в данный мамент по увиденым мною фактам я поддержую СимсДима.

 

[Apelsin4ik]

Ответ: Герои УПА

Вопрос ко всем.Как вы относитесь к акту от 30 июня 1941 года?

 

[Kramar]

Відповідь: Герои УПА

якщо ти маєш на увазі Акт відновлення Української Держави, то особисто я ставлюсь до цього позитивно. Це була свідома акція проводу ОУН Степана Бандери, яка мала своєю метою показати українцям справжнє обличчя німецької влади. Велика частина населення Галичини (серед них Роман Шухевич) зустрічала німців як визволителів від радянської окупації. Степан Бандера усвідомлював те, що німецькі правлячі кола ніколи не поставляться прихильно до ідеї створення Української Незалежної Соборної Держави, оскільки фашисти мали на меті створення імперії. Після проголошення Акту відновлення Української Держави Степан Бандера опинився в німецькому концтаборі і провів в концтаборах майже до самого кінця війни (Степан Бандера був німецьким в'язнем до грудня 1944. Німецьке командування випустило його, бо бажало приєднати до своїх сил ОУН і УПА, як союзника проти Москви. Німецьку пропозицію Степан Бандера рішуче відкинув і на співпрацю не пішов. ). Доречі, в нацистських концтаборах померли його брати.

Весною 1941 року Провід ОУН домовився з німецьким командуванням про вишкіл військової частини Дружини Українських Націоналістів, які мали воювати на території України проти більшовицьких окупантів за відновлення державності. Роман Шухевич погодився очолити ДУН з розрахунком, що у майбутньому Легіон (мається на увазі один з двох українських легіонів - "Нахтігаль") зможе стати базою для формування української армії. У квітні 1941 р. він налічував 330 чоловік і поділявся на 3 сотні.

Після інтенсивного вишколу Український легіон 18 червня від'їхав до Ряшева, а 30 червня прибув до Львова, де того ж дня було проголошено Акт відновлення Української держави. Німецька влада поставилася до цього вкрай вороже. Голову Проводу ОУН Степана Бандеру та Голову Державного Правління Ярослава Стецька було арештовано. У зв'язку з цим Легіон, який на той час перебував біля Вінниці, відмовився від подальшої служби в німецькій армії. Роман Шухевич мав дуже серйозну розмову з командуванням Вермахту, де він отримав попередження про те, що невиконання наказу - військовий злочин. На що Шухевич відповів так: "Ми не присягали на вірність Гітлеру, ми давали присягу на вірність Україні!". У серпні Легіон зняли з фронту, інтернували й перевели до Німеччини.

З.І.: сподіваюся, що я дав достатньо розгорнуту відповідь

 

[KOCTa]

Відповідь: Ответ: Герои УПА

KOCTa, давайте не упрощать до такой степени. Мол стратегический ход, а дальше создали бы супер-пупер демократическое государство) Это уже домыслы.
А так есть идеология и... условно назову, военно-политическое движение. Какого типа государство хотели создать мы уже поняли...
Незнаю как кому, но мне лишь факта борьбы за довольно сомнительную независимость явно не хватает для того чтоб считать воинов УПА героями.

Я не кажу що це був стратегічний ход. Керівницьтво мабуть дійсно вважала таку владу як оптімальну на той час. Решта відклала вирішення цього питання до кращіх часів. Інши, прості селяни, для яких головне було просо визволення Батьківщини від неволі, просто згуртувались навколо сили, яка проголосила за це боротьбу. Але всеодно їх рух мети не досяг, тому невідомо і що б з цього вийшло. Хоча взагалі, я теж вважаю, на той час у разі, якщоб щось з цього вийшло, на перший час тоталітарний устрій був би оптімальний. Хоча хз. Бо невідомо який би був міжнародний розклад. Але, як ти і сказав, це все вже вигадки.
І я би аж ніяк не назвав незалежність, за яку йшла боротьба, сумлінною. Йшла мова в першу чергу про державну незалежність, а вже потім про свободи її громадян.
Дуже важко вигадати, як після війни громадяни новостворенної держави, більшисть яких складали б колишні громадяни СРСР, мали б змогу якось видродити країну при демократичному, а тим більш анархічному напрямку уряда.

 

[KOCTa]

Відповідь: Ответ: Герои УПА

Вопрос ко всем.Как вы относитесь к акту от 30 июня 1941 года?

Як що до "Акту відновлення Української Держави", моє відношення як з одного боку провокації німців, а з іншого боку позиціювання своєї мети. Ясна річ, Бендера мав усвідомлювати що на той час це було неможливо. Але німцям теж довелось зпозиціюватись і не в кого вже не лишилось сумнівів що до їх намірів.

 

[Kramar]

Відповідь: Герои УПА

До Другої світової війни ОУН протидіяла польській та румунській репресивній владі, і її ідеологія мала тоталітаристські риси. Ті гасла ОУН(б), які містили тенденції до українського тоталітаризму і виключності, не сприймалися більшістю "східняків". Тому самі реалії життя у центральних і східних областях вимагали демократизації соціально-політичних засад бандерівського руху. Почавшись у 1942 р. у Дніпропетровську, де діяв Василь Кук, процес соціально-політичної еволюції поступово піднявся до Проводу організації і знайшов своє втілення на Третьому надзвичайному великому зборі ОУН(б) у серпні 1943 р.
У постановах збору вперше було приділено багато уваги соціально-економічним питанням; це мало першорядне значення. Було проголошено, що ОУН(б) виступає за політичний плюралізм, загальнодемократичні свободи і повну рівність у правах усіх громадян України, незалежно від їх національності.
Ще у 1943 р. УПА перестала бути лише оунівським військом, а перетворилася у загальнонаціональну збройну силу. В ній боролися всі, хто відстоював Самостійну Українську Державу, не зважаючи на політичні погляди, політичні переконання і партійну приналежність. Тому життя висунуло потребу зміни в організаційній структурі та в програмі ОУН(б). 21-25 серпня 1943 р. у Бережанському районі Тернопільської області відбувся III Надзвичайний Великий Збір ОУН - його головна мета — це створення Самостійної Української Соборної Держави.
На III Надзвичайному Великому Зборі ОУН(б) реорганізовано структуру Проводу ОУН. Створено бюро Проводу у складі трьох чоловік: голова — Роман Шухевич, заступники Дмитро Маївський і Ростислав Волошин. До складу Проводу ввійшли: Василь Кук («Леміш»), Дмитро Грицай («Перебийніс»), Яків Бусел («Дніпровий»), Микола Арсенич («Михайло»), Михайло Степаняк («Лекі»), Роман Кравчук («Петро») та ін. III Надзвичайний Великий Збір ОУН(б) провів демократизацію ОУН і її керівництва, зняв лозунг «Україна для українців».

З.І.: особисто я проти того, що пишуть абревіатури ОУН і УПА через дефіс. Це кардинально різні речі. ОУН - політична партія, УПА - партизанська армія, до складу якої входили не тільки члени ОУН і навіть не тільки українці (були євреї, було не мало представників середньоазійських і кавказьких народів, були навіть і росіяни). Якщо цікаво - пошукай інформацію про Конференцію поневолених народів.

З.З.І: саме тому я різко засуджую неонацистські прояви деяких націоналістів (маю на увазі лозунг "Україна - для українців") - такі люди ганьблять українську національну ідею і шкодять міжнародному іміджеві України.