Залежність України від російських еноргоресурсів та шляхи вирішення цієї проблеми

Kramar

Іван Богун
Re: Залежність України від російських еноргоресурсів та шляхи вирішення цієї проблем

По этому поводу нам следует создать частично замкнутый ядерный цикл, а не размазывать сопли на тему "как нам плохо без России". И процесс создания такого топливного цикла уже начался. Об этом написано выше. В этом процессе уже участвуют Институт прикладной физики НАН Украины (Сумы), АО СНПО им. Фрунзе (Сумы), ННЦ ХФТИ (Харьков) и многие другие.
 

lyolia

Забанен
Re: Залежність України від російських еноргоресурсів та шляхи вирішення цієї проблем

По этому поводу нам следует создать частично замкнутый ядерный цикл, а не размазывать сопли на тему "как нам плохо без России". И процесс создания такого топливного цикла уже начался. Об этом написано выше. В этом процессе уже участвуют Институт прикладной физики НАН Украины (Сумы), АО СНПО им. Фрунзе (Сумы), ННЦ ХФТИ (Харьков) и многие другие.
Высказывайтесь покорректней, пожалуста.Ссылки на Россию Вы делаете
сами в своём "ликбезе". Читайте повнимательней хотя бы то, что сами пишите.
 

Kramar

Іван Богун
Re: Залежність України від російських еноргоресурсів та шляхи вирішення цієї проблем

Я и так высказываюсь чересчур корректно. Просто высказывания типа "мы этого сделать не можем" меня раздражают. Украина обязана стать энергетически независимой, и каждый из нас должен приложить к этому максимальные усилия, если, конечно, он не хочет быть рабом и дальше. На настоящий момент на шею Украины наброшена энергетическая удавка. А мне это очень сильно не нравится. Ядерная энергетика способна удовлетворить потребности Украины, заменив тепловые электростанции - один из самых грязных источников энергии.
З.Ы.: приношу извинения, если мой пост вас оскорбил
 

HNIW

Member
Re: Залежність України від російських еноргоресурсів та шляхи вирішення цієї проблем

2 Kramar

не читайте мурзилок до обеда... тот ликбез что приведен-писан для начального ознакомления и множество важных моментов не содержит

экономически выгодный(или хотябы баллансирующий на грани рентабельности ) ЯТЦ на украине без огромной доли российского участия создать невозможно, т.е. "нэзалежнисть" от России и в этой сфере-миф!

на украине нет технологий обогащения(и скорее всего не будет), а российскими услугами пользуются потому что российская технология центрифуг самая экономичная( про лазерное разделение не вспоминать! сами амеры его не довели до рентабельности), френчи до сих пор пользуются газовой диффузией-каменный век!

отходов само обогащение дает не намного больше чем сжигание угля содержащего уран и торий

мы добываем руду под Желтыми Водами ее самой украине не хватит маловато


Изготовление MOX топлива. требует дистанционных технологий прессования или виброуплотнения оксидного порошка, КАЧЕСТВЕННО на украине это невозможно


МОХ топливо само по себе может применяться не более трети от нормальной загрузки реактора( почитай про долю запаздывающих нейтронов у урана и плутония)


технологий переработки этого топлива нет и в перспективе они будут намного дороже чем обычного... хранение его тоже стоит дорого


обычное топливо сделать можно , но дерьмовое ибо инжинеров-физиков , химиков нужной квалификации на украине нет, а харьковчане более теоретики и спецы по ускорителям



П.С. ничего из украинской атомной затеи не выйдет, т.к. это способ распила денег и не более... откуда у нищей украины средства на свою атомную индустрию
 

Kramar

Іван Богун
Re: Залежність України від російських еноргоресурсів та шляхи вирішення цієї проблем

МОХ топливо само по себе может применяться не более трети от нормальной загрузки реактора( почитай про долю запаздывающих нейтронов у урана и плутония)
никто и не говорит о загрузке реактора на 100% МОХ-топливом - это выгодный вариант использования ядерных отходов

технологий переработки этого топлива нет и в перспективе они будут намного дороже чем обычного... хранение его тоже стоит дорого
Эти технологии есть - жидкосолевые реакторы (еще их называют реакторы-дожигатели)
А хранение действительно стоит дорого - я об этом писал.

харьковчане более теоретики и спецы по ускорителям
Напомню, если ты забыл, что в Харькове есть работающий ядерный реактор. Его, наверное, теоретики и неквалифицированные специалисты обслуживают? Или это наши безграмотные физики получили хастеллой (конструкционный материал для жидкосолевых реакторов) и патентуют технологии переработки твердых ядерных отходов?

на украине нет технологий обогащения(и скорее всего не будет), а российскими услугами пользуются потому что российская технология центрифуг самая экономичная( про лазерное разделение не вспоминать! сами амеры его не довели до рентабельности), френчи до сих пор пользуются газовой диффузией-каменный век!
В Красноярске на ЭХЗ тоже пользуются газовой диффузией. А центрифуги - это первая технология разделения изотопов, использованная еще в Лос-Аламосе. Так где же все-таки каменный век?

А учить меня физике не надо - это моя работа. Я каждый день сталкиваюсь с этими проблемами.
И последнее: частично замкнутый цикл в Украине будет создан, хотите вы этого или нет. И ваш пессимизм этому не помеха.
 

HNIW

Member
Re: Залежність України від російських еноргоресурсів та шляхи вирішення цієї проблем

никто и не говорит о загрузке реактора на 100% МОХ-топливом - это выгодный вариант использования ядерных отходов


Эти технологии есть - жидкосолевые реакторы (еще их называют реакторы-дожигатели)
А хранение действительно стоит дорого - я об этом писал.


Напомню, если ты забыл, что в Харькове есть работающий ядерный реактор. Его, наверное, теоретики и неквалифицированные специалисты обслуживают? Или это наши безграмотные физики получили хастеллой (конструкционный материал для жидкосолевых реакторов) и патентуют технологии переработки твердых ядерных отходов?



В Красноярске на ЭХЗ тоже пользуются газовой диффузией. А центрифуги - это первая технология разделения изотопов, использованная еще в Лос-Аламосе. Так где же все-таки каменный век?

А учить меня физике не надо - это моя работа. Я каждый день сталкиваюсь с этими проблемами.
И последнее: частично замкнутый цикл в Украине будет создан, хотите вы этого или нет. И ваш пессимизм этому не помеха.

где хоть один серийный жидкосолевой реактор? и что он дожигает?

актиниды или стронций с цезием? пока кроме экспериментальных установок исследующих эррозию корпуса солями при нейтронном облучении и растворимость субстрата в оных ничего нет

можно ли вообще эффективно трансмутировать стронций и цезий?

харьковский реактор построен во времена СССР и "нэзалежной" достался на халяву... сомневаюсь что украина способна сама построить хоть аналог этого реактора


хастеллои и технологии переработки патентовать можно до упаду а победит тот кто массово будет использовать , кто сказал что харьковские технологии лучшие?

не пишите ЧУШЬ !
в Лос-Аламосе вначале уран обогащали масс-спектрометром и получили первые килограммы оружейного урана , затем газовой диффузией, центрифуги- приоритет СССР , когда поняли что диффузия дорога

каменный век- обогащение урана во франции и сша где до сих пор рулит газовая диффузия и не случайно амы и франки пыжатся наладить у себя центрифужный метод ,да результатов нет


П.С. замкнутый топливный цикл-как беременность-либо есть либо нет , в случае украины однозначно-нет


П.П.С. читая мурзилки про реакторы-дожигатели не забудьте что они еще только в проектах , потенциально очень! дороги и для их постройки нужен огромный опыт строительства обычных реакторов которого на украине нет и не будет
 

abidal

DIPRESSIYA
Re: Залежність України від російських еноргоресурсів та шляхи вирішення цієї проблем

Многие иностранные компании готовы вылаживать милионы за шельф черного моря в котором нефти и газа для Украины хватит на долгое время безбедного существования и независимости от росийской энерого сети но почемуто щас всех это особы не волнует видь выборы на носу а про главную беду Украины забыли и вспомнят когда цена на газ уже будет 300 дол, вот тогда все и заговорят и начнут шевелить своими извилинами.
 

HNIW

Member
Re: Залежність України від російських еноргоресурсів та шляхи вирішення цієї проблем

ЙА долго ржал прочитав статейку:

Ю.Продан: Опыт Украины по обмену энергоактивами с РФ нельзя назвать положительным

При принятии решений об "обмене активами" между Украиной и РФ нужно оценивать уже имеющийся у украинской стороны опыт в области инвестиционного сотрудничества с РФ. Об этом заявил в интервью РБК-Украина заместитель секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины Юрий Продан. По его словам, этот опыт с учетом проектов по строительству газопровода "Богородчаны-Ужгород", разработки месторождений углеводородного сырья на территории Калмыкии, созданию мощностей по производству ядерного топлива (совместное украино-российско-казахстанское предприятие "УкрТВС"), нельзя назвать положительным.

В то же время, комментируя последние инициативы, озвученные руководителем "Нефтегаза Украины" в отношении изучения вопроса предоставления украинской ГТС в управление российской стороне в обмен на доступ к ресурсам газа, Ю.Продан подчеркнул, что не понятно, почему вообще само право доступа к энергетическим ресурсам России должно быть связано с дополнительным условием по управлению ГТС Украины, а не основываться на прозрачном и недискриминационном законодательстве РФ. Кроме того, по его словам, существуют вопросы, касающиеся инвестиционного климата в сфере добычи нефти и газа и их транспортировки на территории РФ, а также вопросы, связанные с экономическими рисками такого бизнеса.

Ю.Продан также отметил, что пока не понятно, где на территории РФ имеются свободные месторождения, позволяющие украинским инвесторам добывать и поставлять в Украину по приемлемым для экономки ценам 55 млрд куб. м газа в год. В качестве аргумента он привел выводы Международного энергетического агентства о том, что даже сохранение существующих объемов добычи газа, а тем более его экспорта, уже в ближайшие годы потребует от РФ огромных инвестиций. "Добыча природного газа на наиболее крупных месторождениях - Уренгойском, Ямбургском, Медвежьем - уже в ближайшее время начнет сокращаться очень быстрыми темпами и на протяжении ближайших 10-15 лет уменьшится вдвое. Им нужна замена. В качестве такой замены "Газпром" рассматривает возможность эксплуатации еще более удаленных месторождений – Бованенковского (Ямал), а также Штокмановского (находится в Баренцевом море в 600 км от материка)", - сказал замсекретаря СНБО.

Между тем, в НИИ нефтегазовой промышленности (г.Киев) РБК-Украина заявили, что в России много месторождений – как старых, так и новых – где Украина могла бы добывать природный газ. Среди старых – это Сургутское, Уренгойское и Нефтеюганское, новых – Штокмановское, Ямальское, Сахалинское, месторождения в Восточной Сибири. По мнению собеседника агентства, Украина могла бы добывать там от 3 до 6 млрд куб. м газа в год.

В НИИ считают, что технически это возможно, экономически - выгодно. Другое дело – согласится ли Россия политически на такой вариант.

Потенциал газовых месторождений России огромный – половина стран мира могла бы добывать здесь газ. Сами россияне не могут осилить такие объемы. Поэтому, им намного дешевле покупать дешевый газ, к примеру, в Туркменистане, чем заниматься освоением и разработкой собственных месторождений, в той же Восточной Сибири.

Кроме того, РФ испытывает дефицит квалифицированных кадров, например, в области бурения. В Украине же такие специалисты есть и многие из них уже давно работают в России.










комментарии россиян на эту статейку приводить не берусь ибо кроме матов и насмешек там ничего нет, а коста не перенесет этого


выделение наиболее о..ительных фраз мои
 

zergius

New Member
Re: Залежність України від російських еноргоресурсів та шляхи вирішення цієї проблем

После того как русские выгнали с Ямала западные компании (Эксон Мобил кажется, полтора-два года назад), больше никто не хочет вкладывать деньги в разработку месторождений, а сама РФ использует те месторождения, что были разведаны во времена СССР.
Т.к. освоение нового месторождения требует больших затрат, а западные инвесторы не очень хотят вкладывать в это деньги (т.к. опасаются честного отъема), русские обратили внимания на Украину.
Это же удобно - убить двух зайцев сразу:
1. получить хотя бы частичный контроль над газо-торнспортной системой Украины
2. со временем отобрать осваиваемые украинской стороной месторождения, хотя бы за несоблюдение экологических норм или неуплату налогов и таким образом получить готовое у использованию месторождение.

Грустно то что со стороны украинских чиновников определенными "проффесионалами" идет фактически сдача государственных интересов.
 
Останнє редагування:

zergius

New Member
Re: Залежність України від російських еноргоресурсів та шляхи вирішення цієї проблем

Кстати, в свете обвинений кто на сколько увеличил цены на газ.
2006 год: было $50, стало $90, т.е. новая цена составляет 180% от старой цены, в денежном эквиваленте увеличилась на 40$.
2007 год: было $90, стало $130, т.е. новая цена составляет 144,4% от старой, в денежном эквиваленте увеличилась на 40$.

Т.е. независимо от того, кто у власти, цену на газ поднимают на 40$ ежегодно.

И даже более того, один из замов Газпрома заявил что цена газа для Украины будет составлять от $143 до $180, если будет $170, то опять увеличение на 40$ - магия чисел.
 
Зверху