Історія держав

[windsong]

Re: "Мови" та "языки".

до 16-17вв четко разделить русского украинца белоруса невозможно

Верно подмечено.. Ведь ни белоруссов, ни украинцев, как официального названия, не было.. Этого даже Ваши оппоненты в своих постах не отрицают, правда в других забываются и пишут противоположное..)) Ну, да это дело привычное..

Смотрите, что пишут:

Фокс Малдер"іноземці того часу чітко відрізняли землі козаків і землі московитів" (подчеркнуто мною)

TerAn:"Україна була ще задовго до заснування такого міста як Москва" - просто :lol: Можно его же вопрос задать ему самому - "Ви по яких підручниках історію читали?" )) Хотя разницы нет, все равно все "исследования" нынешних авторов (например, школьных учебников) так или иначе связаны с М. Грушевским («Історія України-Руси», "Большая, Малая и Белая Русь")..

Парочка цитат из других источников:

"Вот первая книга, напечатанная в Киеве, в типографии Печерской Лавры - "Часослов" 1617 года. В предисловии к ней иеродиакона Захария Копыстенского сказано: "Се, правоверный христианине и всяк благоверный читателю, от нарочитых мест в России Кийовских, сиречь Лавры Печерския"..."

"Основательница Киевского Богоявленского братства Анна Гулевична Лозьина в своей записи о том 1615 года, говорит, что она учреждает его - "правоверным и благочестивым христианам народу Российского, в поветах воеводств Киевского, Волынского и Брацлавского будучим..."

"Окружная грамота 1629 года, напечатанная в Киеве, начинается так: "Иов Ворецкий, милостию Божией архиепископ Киевский и Галицкий в Всея России..."

"Львовское братство в своей типографии прежде всего издало "Грамматику" 1591 года в наставление "многоименитому Российскому роду"...

"Того же, 1592 года, Львовское братство обращалось в Москву к царю Федору Ивановичу с просительными посланиями, в которых именуют его "светлым царем Российским", вспоминают "князя Владимира, крестившего весь Российский род" и т. п. В земле Волынской находим то же." ("несуществующее" )) слово подчеркнуто мной)

 

[TerAn]

Відповідь: Re: "Мови" та "языки".

TerAn:"Україна була ще задовго до заснування такого міста як Москва" - просто :lol: Можно его же вопрос задать ему самому - "Ви по яких підручниках історію читали?" )) Хотя разницы нет, все равно все "исследования" нынешних авторов (например, школьных учебников) так или иначе связаны с М. Грушевским («Історія України-Руси», "Большая, Малая и Белая Русь")..

Заснування міста Москва - середина 12 ст, згадки про Укаїну - в перекладі „Слова на Богоявлення”, що написане Григорієм Богословом в ІХ ст, а перекладено близько 1060. Заснування Києва - 5-те ст.
P.S. Для тих, хто казав про "неукраїнські землі":

Существование Киевской Руси охватывает период с IX в. по 30-е года XII в. Политическая форма этого государства — раннефеодальная монархия, территориальные границы — от Балтики до Черного (Русского) моря и от Закарпатья до Волги.

 

[windsong]

Re: Відповідь: Re: "Мови" та "языки".

Заснування міста Москва - середина 12 ст, згадки про Укаїну - в перекладі „Слова на Богоявлення”, що написане Григорієм Богословом в ІХ ст, а перекладено близько 1060. Заснування Києва - 5-те ст.
P.S. Для тих, хто казав про "неукраїнські землі":

Ну, вот.. Хоть в нормальные книги заглянули - уже польза.) Наконец, что-то и про Москву узнали.

И опять же, смогли осознать свою же ошибку о древности Украины..

Главное читать Историю, а не "истории"..

 

[TerAn]

Відповідь: Re: Відповідь: Re: "Мови" та "языки".

Ну, вот.. Хоть в нормальные книги заглянули - уже польза.) Наконец, что-то и про Москву узнали.

И опять же, смогли осознать свою же ошибку о древности Украины..

Яка помилка, я ж написав, що назва Україна давніша навіть від Москви на 1 ст, а якщо брати Київську Русь - то взагалі мінімум на 6 ст.

 

[windsong]

Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: "Мови" та "языки".

Яка помилка, я ж написав, що назва Україна давніша навіть від Москви на 1 ст, а якщо брати Київську Русь - то взагалі мінімум на 6 ст.

Насчет Киевской Руси загнули, конечно, но пусть уж..

А вот Украина если и упоминалась, то слово писалось "украина".. Не как какое-то гособразование, а как просто слово-указание, например, "юг", "слева", "справа"..

Кстати, в "новых" историях все не ладно..

"Вот тут

You must be registered for see images

"На стр. 146 автор учебника пишет: «В 12 веке на смену названию «Русь» приходит название «Украина». Впервые термин «Украина» встречается в Ипатьевской летописи 1187 года…»

Это прямой подлог, поскольку примерно до 14–15 веков все имена собственные писались с маленьких букв, т.е. заглавные буквы вовсе не употреблялись, и этот факт прекрасно известен всем историкам.

И даже слово «Русь» писалось с маленькой буквы — «русь». Но когда заглавные буквы были введены, стали писать вместо «русь» — «Русь», украина же осталась «украиной», т.е. слово продолжало писаться с маленькой буквы и употребляться в его первоначальном значении — окраина, граница каких-либо территорий."

Типичный :lol: Круто! Прямо с 12 века!..)) А в 15 веке поляки завоевывают (хотя, впрочем, слово "завоевывают" не подходит. Просто пришли и взяли без шума и пыли) Червоную Русь, даже не подозревая, что это Украина?))

Ладно, оставим этот сборник комиксов.
Слово исследователям -

«Украина» первоначально появилась как обозначение приграничных, окраинных территорий как на Руси, так и в Польше. В русских летописях имеется около 20 случаев упоминания «украины», но при их изучении приходим.. к.. выводу..: «Украина — пограничная местность».

Вот характерные примеры: из Ипатьевской летописи — «И еха и Смоленьска в борзе; и приехавшю же емоу ко оукраине Галичькои, и взя два города Галичькыи, и оттоле поиде к Галичю» (1189 г.);

и из Первой Псковской летописи — «и по сем Андреи с полочаны и своея оукраины пригнавше без вести и повоеваша неколико селъ» (1343 г.).

И позднее, в конце XVI в., грамота царя Федора Иоанновича (1593 г.) донским казакам отмечает опасность того, что татарские «царь или царевичи поидут на наши украины и с ними азовские люди… а велено черкасом запорожским гетману Хриштопу Косицкому и всем атаманом и черкасом быть на Донце на шляхех и за царем итти к нашим украинам».

Совершенно аналогично употребление этого слова у поляков в те же времена. Так, Самуил Грондский, автор истории хмельничины (около 1660 г.), поясняет: «Margo enim polonice kray; inde Ukrajna, quasi provincia ad fines regni posita», что значит: «Латинское margo (граница, рубеж) по-польски - край, отсюда украина — как бы область, расположенная у края королевства».

Таким образом, слово «украина» в качестве нарицательного, в значении пограничья, пограничной местности или области, известно и в русском, и в польском языках и использовалось в них издавна.

Когда в Польше стали заменять «Русь» на «Украину», т.е. в середине XVII в., не только Грондский еще помнит истинный смысл этого слова. Так, познанский воевода Ян Лещинский в своем меморандуме от 2 июля 1658 г. вынужден давать пояснение, какую именно «Украину» он имеет в виду: «gentis nomine Ukraina sive Rus» («имя народа — Украина, или Русь»)

..К середине XVII в. Украина — устоявшийся польский термин для всей территории Малой Руси. Это показывает сравнение официального универсала короля Яна-Казимира (декабрь 1657 г.) о мерах по расквартированию войск, где говорится о «воеводствах Русском, Волынском, Подольском, Бельском и Подлясском», с его пересказом в частном польском письме, где все эти воеводства названы одним словом — «Украина»..

..В таком же виде воспринял его от своих польских сослуживцев и Гийом Левассер де Боплан, французский инженер на службе польской короны в 1630-1647 гг., который написал в 1650 г. интереснейшее сочинение «Описание Украины» (L’Ucraine). Правда, в посвящении ее королю Яну-Казимиру он пишет: «Я осмеливаюсь предложить Вашему Королевскому Величеству описание этой обширной пограничной украины, находящейся между Московией и Трансильванией».

В общем, о вполне очевидных вещах смысла долго говрить нет, а потому -

"Как видим из всего вышеизложенного, с XIV в. основными наименованиями народа и страны на территории нынешней Украины была Русь (Черная, Червонная или Малая), причем данные названия использовались до середины XVII в. всеми этническими, сословно-профессиональными и конфессиональными группами, жившими в Малороссии.

И только с процессом проникновения в высшие слои русского населения польской культуры и образования среди него начало распространяться новомодное польское название «Украина».

Вхождение Гетманщины в состав Российского государства остановило этот процесс, который возродился только в начале XIX в., когда в Российскую Империю вошла Правобережная Украина..."

 

[Heinrich von Stein]

Re: "Мови" та "языки".

Дана книга - провокація, стандартна українофобська пропаганда. Бачив "скани" з неї в неті вже давно... Не серйозна річ...

 

[windsong]

Re: "Мови" та "языки".

Дана книга - провокація, стандартна українофобська пропаганда. Бачив "скани" з неї в неті вже давно... Не серйозна річ...

Откройте словарь украинского языка и поработайте над личным словарным запасом..

Вместо постов по существу ваш "кружок по интересам" штампует один и тот же набор - "провокація, українофобська пропаганда".

Может, хоть Вы внесете разнообразие в одинаково бессодержательные комментарии?..))

 

[HNIW]

Re: "Мови" та "языки".

тогда вся история-украинофобская пропаганда... представляю что было бы с любым человеком который сказал бы например Владимиру Мономаху что он украинец... "секир башка " как минимум

сам термин "украина" значит "окраина" и подтверждением тому служит тот факт что после введения заглавных букв "украина" так и писали с маленькой буквы, а также множество польских и русских текстов в которых упоминались " степные украины", "сибирские украины" и тд., но никак не в значении страны, а лишь пограничья


любая историческая правда для строителей укрорейха-провокация

 

[Heinrich von Stein]

Re: "Мови" та "языки".

Может, хоть Вы внесете разнообразие в одинаково бессодержательные комментарии?..))

Сперечатись з людьми, що розміщують таку відверту брехню в якості аргументів своєї позиції - не має жодного смислу, бо довести їм щось абсолютно неможливо, вони не бачать фактів - лише пропаганду... я забагато таких бачив щоб знову марно витрачати свій час...
Хочете сперечатись - задавайте конкретні питання!

 

[Heinrich von Stein]

Re: "Мови" та "языки".

представляю что было бы с любым человеком который сказал бы например Владимиру Мономаху что он украинец... "секир башка " как минимум

А якщо сказати Олександру Невському що він "росіянин"?