Історія держав

[HNIW]

Re: "Мови" та "языки".

Україна була ще задовго до заснування такого міста як Москва


ну да задолго до основанимя Москвы (по укрским учебникам 140 000 лет назад) трипольцы ездили на динозаврах и раскидывали черепки от горшков чтобы пометить укротрипольские земли



чтение откровений некоторых свидомых личностей сродни чтению юмористических изданий (правда с кучей грамматических ошибок, чего себе уважающие издания не позволяют)

 

[Фокс Малдер]

Відповідь: Re: "Мови" та "языки".

Україна була ще задовго до заснування такого міста як Москва


ну да задолго до основанимя Москвы (по укрским учебникам 140 000 лет назад) трипольцы ездили на динозаврах и раскидывали черепки от горшков чтобы пометить укротрипольские земли

Чому б і ні. Вже як на те пішло, то в цей час (і багато століть потому) на території того, що зараз називається москва мітили свої ділянки вовки та ведмеді. Може так само продовжувалось би і до цього часу, коли б кияни не вигнали, як якийсь непотріб, зі свого славного міста князя Долгорукого, що подався на північ та заснував там "городішко"...
Це вже потім московія перетягла на себе назву Русь, заявляючи, що є єдиною спадоємницею Київської Русі. Пряма аналогія з древнєнімецькими племенами під проводом Барбаросси, який заявляв, що його імперія є єдиною спадкоємницею Римської імперії. Хоча є фактори, що їх об"єднують - саме древнєнімецькі племена варварів і розвалили Рим.

Нічого особистого, просто відповідаю випадом на випад.

 

[HNIW]

Re: "Мови" та "языки".

а еще ранее выходцы из Старой Ладоги взяли власть в том же Киеве и собственно принесли с собой название Русь

до 16-17вв четко разделить русского украинца белоруса невозможно и "прихватизация" свидомыми наследия Руси времен когда столицей был Киев-попытка построить основание для укрорейха

Москва древнее чем упоминание о ней связанное с Долгоруким и называть его основателм-чушь

 

[Фокс Малдер]

Відповідь: Re: "Мови" та "языки".

а еще ранее выходцы из Старой Ладоги взяли власть в том же Киеве и собственно принесли с собой название Русь

Наскільки я знаю, то назву Русь принесли з собою варяги. І до часів Хмельницького вона асоціювалась лише з Києвом.

до 16-17вв четко разделить русского украинца белоруса невозможно и "прихватизация" свидомыми наследия Руси времен когда столицей был Киев-попытка построить основание для укрорейха

Невже? А ось іноземці того часу чітко відрізняли землі козаків і землі московитів (тут у них завжди викликалоздивування жахливе поєднання візантійської розкоші з азіатським варварством та жорстокістю).

Москва древнее чем упоминание о ней связанное с Долгоруким и называть его основателм-чушь

Претензії не до мене. Є бажання - можна звернутись до "метра з кепкою" (Юрій Лужков) з пропозицією демонтувати пам"ятник Долгорукому, через те, що той не є засновником москви.

 

[HNIW]

Re: "Мови" та "языки".

І до часів Хмельницького вона асоціювалась лише з Києвом.

чушь!

А ось іноземці того часу серьезно считали что Киев исконно польские земли, не говоря уже про Львов(который действительно стал польско-немецко-еврейским городом к 15-17вв и украинцев как таковых там поселили только опосля войны с польшей 1939-40гг)


"метра з кепкою" многие города имели бы за честь чтобы у них мэром был Лужков в отличии от киевского Черновецкого

 

[TerAn]

Відповідь: Re: "Мови" та "языки".

І до часів Хмельницького вона асоціювалась лише з Києвом.

чушь!

А ось іноземці того часу серьезно считали что Киев исконно польские земли, не говоря уже про Львов(который действительно стал польско-немецко-еврейским городом к 15-17вв и украинцев как таковых там поселили только опосля войны с польшей 1939-40гг)

Гм, повчіть трошки історію. Якраз, якщо не помиляюся, Петром І Московія була переіменована у Русію, через деякий час у російську мову пішла назва Росія, бо Русія - не зручна для вимови.

Про Львів ви взагалі маячню пишете, ще раз показуючи своє незнання історії.

 

[windsong]

Re: Відповідь: Re: "Мови" та "языки".

Гм, повчіть трошки історію. Якраз, якщо не помиляюся, Петром І Московія була переіменована у Русію, через деякий час у російську мову пішла назва Росія, бо Русія - не зручна для вимови.

Про Львів ви взагалі маячню пишете, ще раз показуючи своє незнання історії.

Насчет Петра I - было такое дело..
О Львове не "маячня", а просто эмоциональное высказывание, не так уж и далекое от истины.. Заметьте, Киев никто польским не называет..) А Львов и (вообще та часть нынешней Украины) имеет свой вид как раз от Польши..) И в этом ничего унизительного нет.. Да, был периоды и относительной свободы.. А так, то одним достанется, то другим.. Так уж оно всегда было и есть - более "мелкое и слабое" - разменная карта в играх "больших"..

HNIW- Москва древнее чем упоминание о ней связанное с Долгоруким.. Это тоже правда. НО!.. Практически любой древний город на самом деле древнее себя такого, каким его принято считать. Москва древнее официального возраста, это так. Точнее, не Москва, а поселения на ее месте.. И Киев, кстати (не как Киев, а именно как место)..

Это дело доказанное, благо раскопок проводилось достаточно, чтобы это понять, НО! есть общепринятая практика отсчета возраста городов, а потому, тов. Фокс Малдер, хоть к "кепке", хоть к Бушу, хоть к Путину, хоть к Ющенко - ничего не изменится..)) Не им решать)) Это не историю ВОВ переписывать))

Поэтому разделяйте в спорах возраст города и возраст поселений на его месте.

 

[game over man]

Відповідь: Re: "Мови" та "языки".

І до часів Хмельницького вона асоціювалась лише з Києвом.

чушь!

Територія гетьмана Виговського у складі речі Посполитої називалась Велике Князівство Руське. Москву ж ніхто з Руссю не асоціював. Навіть на картах Гійома де Боплана тер-ія від карпат до Дінця називалась Ruthenia. А вєлікая імпєратріца Катерина ІІ "под строжайшим запретом" заборонила російським селянам називати себе московитами на противагу назві "русский" (яка, на відміну від європейських назв народів, які означають саме жителя певної території, відповідає на питання "чей?").

 

[HNIW]

Re: "Мови" та "языки".

Петром І Московія була переіменована у Русію, через деякий час у російську мову пішла назва Росія, бо Русія - не зручна для вимови.

хватит нести чушь!Царь всея Руси-титул еще Ивана 4, так что не нужно про Петра выдумывать, кроме того распространение самого слова Рос(с)ия имело место уже при Иване 4 и встречалось оно в обеих вариантах написания как с одной "с" так и с двумя


по поводу Львова: внимательно читаем Гоголя кто вез Тараса Бульбу во Львов и состав толпы смотревший казнь Остапа... где там были украинцы?

 

[TerAn]

Відповідь: Re: "Мови" та "языки".

по поводу Львова: внимательно читаем Гоголя кто вез Тараса Бульбу во Львов и состав толпы смотревший казнь Остапа... где там были украинцы?

Угу, але то є художній твір, а в художньому творі не багато додуманого. А як щодо наукової роботи?
P.S. Тим більше, що зараз ви читаєте не того Тарас Бульбу, що писав Гоголь, а результати "правки"(точніше переписування) Анненкова. Тобто другу редакцію 1842 року. Але це вже зовсім інша історія.