Друга світова та ВВВ

Life-ua

+ плюс - минус
Re: Великая Отечественная война

Отношусь к этим событиям с уважением.Потому что участниками войны были наши предки и наши непосредственно родственники.У меня прабабушки и прадедушки все воевали.

У моей прабабушки было 8 братьев, они все ушли на войну и не один из них не вернулся(
У своего прадедушки всегда боялась спрашивать о войне, не хотела его огорчать воспоминаиями...(((
Забывать о мужестве наших родных мы просто не имеем права!!!
Было-б хорошо если-б вы знали кроме этого и имели совест знать что оскорблять Украинский народ называя Украинский язык кугутским вы тоже не имеете права !
 
R

Radianta

Guest
Re: Великая Отечественная война

Было-б хорошо если-б вы знали кроме этого и имели совест знать что оскорблять Украинский народ называя Украинский язык кугутским вы тоже не имеете права !
Я знаю на что я имею право и не стоит меня в этом упрекать!

PS: было б, если б - пишется раздельно, а про "украинский" я уже писала в другом разделе.
 

@del'

Multum in parvo
Re: Великая Отечественная война

Люди, может хватит уже хвастаться фотошоповскими дурацкими картинками. Для этих целей есть темы в разделе "Другие. Картинки"
А здесь обсуждается серьезная тема.
Если нечего сказать, то следуя советам мудрых мужей прошлого, лучше промолчите.
 

united

lifelong United supporter
Re: Великая Отечественная война

А що тут скажеш...
День Перемоги над фашизмом для мене велике свято.
Так само для мене є великим святом День Перемоги над комунізмом (24 серпня). Перемога ця поки що нажаль не остаточна.

Мої прадіди воювали на боці Червоної Армії за свою землю і за своїх рідних. Але в той же час мільйони українців воювали за ті ж самі цінності у складі інших військових формувань.
І ті, й інші бажали своїй землі й своєму народу добра і щастя і ладні були віддати своє життя за це. За це вони заслуговують на безмежну повагу.
 

@del'

Multum in parvo
Re: Великая Отечественная война

РАСКОЛОТАЯ ПАМЯТЬ.
МЫСЛИ, НАВЕЯННЫЕ ПЕРЕНЕСЕНИЕМ ОСТАНКОВ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ-ОСВОБОДИТЕЛЕЙ В ТАЛЛИНЕ


В 1941–1945 годах на территории СНГ и в Прибалтике шла война… Но какая именно?

3 июля 2007 года на военном кладбище Таллина состоялась церемония захоронения останков восьми из 12 советских воинов-освободителей. Церемония прошла в закрытом режиме, в ней участвовали только официальные лица и некоторые эстонские общественные организации. Военные капелланы Сил обороны капитан Таави Лаанпере от Лютеранской Церкви и капитан Айвар Сарапик от Эстонской Православной Церкви Константинопольского Патриархата прочитали заупокойные молитвы. Вход на территорию кладбища осуществлялся только по спецпропускам. Эстонские власти заявили, что сделали памятник и могилу такими же, какими они были и в центре Таллина. За статуей монумента Освободителю установлена плита с надписью на русском и эстонском языках «Павшим во Второй мировой войне». У могилы установлена временная таблица с указанием имен…

Однако кое-что изменилось. На стене над головой Бронзового солдата нет символической боевой награды — ордена Отечественной войны. Представители власти заявили, что достойно перезахоронили солдат и «просто избавились от идеологической атрибутики». Российский посол и ветераны Великой Отечественной церемонию бойкотировали, заявляя, что происходит попытка переписать историю.

На следующий день, 4 июля, на Военном кладбище в Таллине прошла панихида по воинам, чьи останки были перезахоронены во вторник. В отличие от официальной церемонии, церковная служба прошла при большом скоплении народа, в основном русскоязычных жителей. В богослужении приняли участие посол РФ в Эстонии Николай Успенский, генеральный консул Белоруссии в Эстонии Александр Островский, ветераны, воевавшие в рядах Советской армии и представители общественности. Собравшиеся, разумеется, обратили внимание на отсутствие ордена, но скандал поднимать не стали. Панихида все-таки не митинг.

Между тем, вопрос герои какой именно войны перезахоронены в Таллине, а также вопрос о чем мы вспоминаем 22 июня или 9 мая каждого года остается открытым.

«Фашиствующие разбойники напали на нашу родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла шведского, Наполеона…»

Памятник советскому воину-освободителю на новом месте
Памятник советскому воину-освободителю на новом месте
20 лет назад под этими словами из первого военного послания митрополита Сергия (Страгородского) ко всем пастырям и пасомым Русской Православной Церкви мог подписаться любой, даже самый «атеистически воспитанный» советский школьник или студент. 15 лет назад СССР перестал существовать, и теперь разные мальчики и девочки, живущие в разных концах когда-то победившей врага державы, могут оценить историческое значение 1941 года самым неожиданным образом.

«Надежда на освобождение с новой силой вспыхнула 22 июня 1941 года, когда немецкие войска, не объявляя войны, перешли тогдашнюю границу Советского Союза», – может написать, к примеру, не очень-то любящий копаться в книгах эстонский школьник. Эта дикая фраза взята из школьного учебника «Очерки истории эстонского народа», написанного не кем-нибудь, а первым премьер-министром независимой Эстонии, бывшим комсомольским активистом Мартом Лааром. «Началось быстрое продвижение немцев в направлении Таллинна, – продолжает он, – Избежавшие красного террора эстонцы встречали немцев с цветами. Появилась надежда, что страна освободится скоро и без больших разрушений».

Напомним, что Лаар – не какой-то там «маргинал-одиночка», сегодня он возглавляет одну из правящих партий Эстонии и вновь претендует на премьерское кресло, которое занимал уже дважды. Его политическая инициатива по разгрому мемориала воинам-освободителям Таллина проводится с небывалой для Прибалтики жесткостью, его статьи печатает «The Wall Street Journal». Почему бы и эстонскому школьнику не поверить в то, что «находились и эстонцы, которые не удовлетворялись пассивным ожиданием конца войны, и пытались внести свой вклад в уничтожение коммунизма. Так, в 1941 году с немцами на Восточный фронт ушло приблизительно 10 000 эстонцев».

Интересно, с каким чувством эти строки про «Восточный фронт» читают учащиеся русских школ Эстонии, которые тоже обязаны изучать историю своей страны? Каково им и их родителям листать изданную недавно другом Марта Лаара Ристо Тейноненом книгу, которая называется «Адольф Гитлер – освободитель»? Между прочим, эта книга является второй в серии (первая называлась «Адольф Гитлер и дети»!) и продается в эстонских магазинах совершенно свободно. На второй и третьей страницах издания – текст, обращенный к эстонцам 1940-х: «Как часто вы спрашивали себя, кто такой Адольф Гитлер?». Далее предлагается спросить об этом у немецкого солдата, который «освободил вашу землю от большевистской сатании», и у рабочего, «которому вернули работу, хлеб и благополучие – все то, что евреи у него когда-то отобрали». Следующий за этим пассаж таков: «Адольф Гитлер – это благо и сила, добро и справедливость в одном лице! Мы любим его больше, чем свою жизнь! Адольф Гитлер – это величайшая и самая могущественная личность всех времен!» И все это без каких-либо комментариев!

Но оставим Эстонию. В конце концов, может быть, это досадное исключение на постсоветском пространстве? Возьмем в качестве примера, допустим, сравнительно «свежий» грузинский учебник Мераба Вачнадзе, Вахтанга Гурули и Михаила Бахтадзе. «22 июня 1941 года Германия напала на Советский Союз. Эту войну политическое руководство Советского Союза объявило отечественной войной. Отечественной война признавалась не только для русского народа, но и для всех завоеванных Советской Россией и насильственно объединенных в Советский Союз народов, в том числе и грузинского, – пишут в своей книге соотечественники Сталина и Берия. – Но часть грузинского народа прекрасно сознавала, что в данном случае Грузия является завоеванной и зависимой страной, что именно Россия лишила грузин государственной независимости, и Грузия оказалось насильственно объединенной в Советский Союз. И теперь ей предстояло воевать в интересах завоевавшей ее Советской империи, жертвовать ради нее жизнью, отдавая навязанной ей войне свои интеллектуальные и материальные ресурсы».

Что ж, видимо, Март Лаар не зря поработал советником президента Грузии Михаила Саакашвили. Похоже, только, что он помогал ему не только в экономических вопросах. На страницах учебника мельком упомянуты грузинские герои войны и даже один из знаменосцев Победы Мелитон Кантария, но авторы куда больше упирают на то, что «возрождение национального движения в годы германо-советской войны и организация заговора с целью освобождения Грузии вписали еще одну героическую страницу в историю грузинского народа». Пока грузины-простаки воевали на фронте, настоящие герои у них в тылу заговор устраивали. Как будто под копирку писали с эстонских изданий!

Кстати, сам этот термин «германо-советская война» чрезвычайно любопытен. В несколько иной форме он широко применяется и в школьных учебниках бывшей крупнейшей советской республики – Украины. «22 июня 1941 года Германия начала войну с Советским Союзом. Ту войну называют советско-нацистской. Территорию Украины враг СССР захватил полностью. На ней постоянно разворачивались кровавые бои, приводившие к страшным разрушениям», – сообщает нам учебник В.С. Власова и О.М. Данилевской для маленьких украинцев. И хотя «вклад Украины в победу СССР в советско-нацистской войне трудно преувеличить, – пишут они, – для нашей земли Вторая мировая война была наинесправедливейшею из всех войн. Так как ни Советский Союз, ни Германия не заботились об освобождении Украины и построении в ней независимой державы».

Действительно, наинесправедливейше было бы уравнивать страны, одна из которых поделила Украину на четыре оккупационных зоны, официально признала несколько церковных расколов и планировала уничтожить более 60 % местного населения, а другая – не только восстановила ее территориальную и церковную целостность в небывалом объеме (никогда до этого в истории государство или епархия со столицей в Киеве не контролировали Карпаты и Донбасс одновременно!), но уже в 1945-м добилась для Украины отдельного полноправного места в ООН. Тем не менее, Великой Отечественной войны на территории Украины не было, только «советско-нацистская» или, на худой конец, Вторая мировая.

То же самое, кстати, и в Молдавии, которая в 1941 году, оказывается, «спешила вновь обрести свободу в составе великой и единой Румынии», и в Латвии, и даже в Узбекистане.

Интересно было бы спросить у авторов всех этих учебников прямо: они что, считают свои народы «жертвами советско-нацистских разборок», не имевшими никакой существенной выгоды в случае победы любой из сторон? Им, как «маленьким людям», и вправду было все равно, кто их завоюет?

Видимо, нет. Иначе, зачем было бы П. Станкерасу напоминать литовской молодежи, как в 1942 году «Гитлер заявил, что Германии на Востоке помогают почти все народы Европы. Среди них он упомянул литовцев, эстонцев, украинцев и татар. Мы думаем, что у наших добровольцев на Востоке имеется около 8000–10000 штыков… Литовский народ в отношении к численности своего населения дал значительно больше солдат, чем все перечисленные народы». Книга Станкераса, к счастью, не является учебником для литовских школ, но для сочинения про войну местным школьникам достаточно вспомнить действующее постановление Литовского сейма «О возмещении ущерба от оккупации СССР». То есть нынешним литовским политикам мало того, что уже в 1939 году в состав республики стараниями СССР вернулась ее нынешняя столица Вильнюс и окружающие его земли общей площадью 6650 км2 с населением 457,5 тысяч человек (из них только 100 тысяч были литовцы, остальные – поляки, белорусы, евреи, русские)? Мало того, что в 1940 году Литовской ССР были переданы несколько районов советской Белоруссии? Мало того, что буквально накануне войны 10 января 1941 года руководство СССР официально выкупило (!) у Пруссии за 7,5 млн долларов золотом территорию Сувалки (ныне Вылковысский район)? Мало того, что в 1945-м вернуло отнятый Германией единственный порт Клайпеду?

Все это, вероятно, и есть «ущерб от оккупации»? Но как его «возместить»? Вернуть Вильнюс Польше?

Дело, в конце концов, не в квадратных километрах. Знает ли кто-то в сегодняшней Литве, что первые зверства германской армии в Советском Союзе были совершены именно на литовской территории? Ворвавшиеся в деревню Клайпедского района Альбинга немецкие солдаты в первый же день сожгли все ее дома и заперли жителей деревни в сарай, на следующий день все 42 человека, включая детей и женщин, были убиты. Среди них не было коммунистов, русских или евреев, однако 22 июня 1972 года им был поставлен скромный деревянный памятник. Сегодня он разрушается. «Ущерб», нанесенный жителям Альбинги, в современной Литве никого не интересует. Его просто некому возмещать.

Так все-таки была Великая Отечественная война или нет?

Сегодня в этом сомневаются даже в России. И не только неонацисты и скинхеды. Вполне респектабельный журнал «Посев» ежегодно публикует все те же бредни о «нацистско-советской бойне». Растущие, как на дрожжах, «патриотические» молодежные объединения, повествуют нам о славном «третьем пути» генерала А.А. Власова, сдавшегося в немецкий плен и сотрудничавшего с Геббельсом и Гимлером, чтобы пойти «против Сталина и Гитлера». «Историки» Гавриил Попов, Борис Соколов и Марк Солонин, захлебываясь от радости, пишут о «недопустимых» потерях солдат и гражданского населения СССР, лишающих «людоедский режим права даже говорить о какой-либо “победе”». Разведчик-перебежчик Резун, укрывшийся в Англии под псевдонимом «Суворов», вообще пропагандирует теорию «превентивного» (то есть предотвращающего уже спланированное нападение СССР на Европу) похода Гитлера на Восток. «Коммунисты сочинили легенду о том, что на нас напали, и с того самого момента началась “великая отечественная война”, – пишет он. – Эту легенду я вышибаю из-под ног, как палач вышибает табуретку. Надо иметь жестокое сердце или не иметь его вообще, чтобы работать палачом, тем более – палачом, убивающим национальные святыни своего собственного народа. Нет ничего страшнее, чем выполнять работу палача… Эту роль я принял на себя добровольно». И ведь этого палача свободно продают и читают в России. С 1992 года тираж его книг превысил три миллиона экземпляров.

Некоторые российские печатные издания из года в год приноровились повторять, что и 22 июня, и 9 мая наш народ отмечает не воинские праздники, а «дни позора». Отчасти они правы. Не в отношении солдат и генералов Великой Отечественной войны, нет. «Мертвые, – как говорил еще киевский князь Святослав, – сраму не имут!» Как бы ни сложились миллионы отдельных судеб того военного поколения, в целом оно вошло в историю вполне достойно – подарило нам победу, спасло нам жизнь. Ежегодным позором отмечены не их, а наши слова и поступки, наше безразличие и беспамятство.

Когда на новобранца, сидящего в индивидуальной ячейке с винтовкой, впервые пикирует самолет или прёт танк, сжиматься в комок от страха не стыдно. Когда человек покупает и с интересом листает книжку, в которой говорится, что его дедушка был не героем, а «захватчиком и оккупантом», и, скорее всего, погиб зря, – это такой позор, что даже трудно найти слова. Неважно, был этот дедушка (тогда совсем молодой парнишка) русским, эстонцем или грузином. Важно, что он воевал за свою семью, за землю, которую считал своей, не деля ее на узбекскую и украинскую. Важно, что он брал Вену и Берлин не ради трофеев, будущей сытой жизни или «славы КПСС», а ради свободы и счастья всего человечества, исполняя в конечном итоге не волю товарища Сталина, а волю Божию. Это именно так! Это сегодня признали даже австрийцы и немцы. А мы забываем, сомневаемся, увлекаемся поиском «исторических альтернатив», равнодушно переживаем «перенос» и уничтожение памятников и сочувственно внимаем «добровольным палачам». Вот в чем настоящий позор!

Хотя, если человек осознаёт свой позор, чувствует стыд за происходящее, значит, он еще не совсем пропащее существо. Ведь именно стыд помогает людям преодолевать сначала собственный страх, а потом и чужую ложь, и грубую силу. И если нам не все равно, что происходит с памятью о Великой Отечественной войне, мы приложим все свои силы, чтобы защитить эту память от клеветы и безумия тех, кто на наших глазах теряет право называться людьми.

Артемий Ермаков
кандидат исторических наук

05 / 07 / 07
Взято -
 

rfvgy

Ukrainian
Re: Великая Отечественная война

Чому Вітренко не захистила прах лейтенанта Терлецького?
Наша несамовита Ната з прихильниками знову вирішила НАТО дістати: вони на півдні України рішуче і палко протестують проти чергових спільних навчань натовських та українських вояків… Ще б трохи послідовності та безкорисливості найпрогресивнішй в Україні соціалістці – ціни б їй не було...
Полум’яна конотопська… соціалістка та інші борці із закордонною навалою, якщо вірити їхнім заявам, прагнуть не допустити, щоб кований чобіт натовського солдата топтав священну землю неньки-України. Ті бідні натовці, звісно, не показують, але ж ми з вами, шановні читачі, добре можемо уявити, що у них усередині робиться – там всі жижки трусяться. Бо щоб Наталку витерпіти – натовського гарту малувато буде, тут якимось Чингізханом треба бути, не менше.
Хто забув – нагадаю. На натовську тему Наталка перескочила з теми естонської. Вона вистави влаштовувала під стінами естонського посольства, підтримавши російських братів, які протестували проти переносу праху загиблих під час Другої світової війни у боях за Таллінн радянських солдатів з одного місця на інше. Потім з`ясувалося, що на території братньої нам Росії таких випадків – безліч. Зокрема, пам`ятник льотчику-українцю під Москвою зруйнували, бо дорогу треба було прокладати на цьому місці. Але Наталка і її прихильники цей факт увагою чомусь обминули і під стінами російського посольства з протестами не сновигали.
Мало того! Автор цих рядків не так давно на одну могилу цікаву натрапив, і не де-небудь в Естонії чи Росії, а просто під носом – у облюбованому Наталкою Криму. У селищі Форос – тому самому, де Горбачов пересидів путч серпня 1991 року, – покоїться герой Другої світової, командир прикордонної застави лейтенант Олександр Терлецький. У Форосі є вулиця його імені, прикордонна застава носить його ім`я, є пансіонат імені Терлецького, який належить якомусь російському банку.
Подвиг Терлецького полягав у тому, що він 1941-го року з обмеженим бойовим ресурсом затримав на цілу добу просування німців до Севастополя. Тамтешній мешканець показав мені місце бою. Пригадуючи знання з військової справи, які я отримав на військовій підготовці в університеті, скажу: місце справді було вибрано непогано. У двох точках поставили кулемети, які прострілювали великий незахищений шматок дороги, що нею рухалися підрозділи ворожої армії. Мій співрозмовник розповів, що на місці цих боїв до сьогодні знаходять каски… Пізніше Терлецький загинув. Щоправда, за канонами радянської пропаганди, герой не міг просто загинути, він мусив зробити це пафосно. І в путівниках загибель Терлецького, після того, як його взяли у полон німці, описується приблизно так: його повели до шибениці, а він відштовхнув німців, сам одягнув собі на голову зашморг, подивився у бік Севастополя і сказав гучно: «Живи, Севастополе!». Тим не менше, Олександр Терлецький, судячи з усього, здійснив справжній подвиг, а не вигаданий радянською пропагандою, як, наприклад, подвиг двадцяти вісьми панфіловців. Місцеві мешканці шанують його пам`ять.
І ось кілька років тому, ще за правління Леоніда Кучми, з Києва було поставлено питання про перенесення могили Олександра Терлецького. Як вважають мешканці Форосу, це робилося для того, аби звільнити місце під приватні дачі можновладців зі столиці. Місцеве населення протестувало проти цього, селищна Рада не погоджувалася виконати вказівку з Києва. Однак, прах Героя вночі, тишком-нишком перенесли з одного місця на інше. Чому в той час Наталка і її фактичний ідеологічний побратим депутат з Криму Вадим Колесніченко мовчали? Можна лише припускати. Мабуть, вказівки з Москви не було – ото й не мали за що турбуватися.
Правда, влада змінилася і ніхто ніяких дач на колишньому місці поховання Олександра Терлецького так і не побудував. Але прах його таки потурбували. І захисників гідних чомусь не знайшлося. Воно, звісно, з поміркованими естонцями й політкоректними зайдами-натівцями, мабуть, "воювати" і зручніше, й вигідніше. Головне ж – безпечніше. А з українськими можновладцями… Не така вже Наталка й дурна! Не дочекаєтеся!

Юрій ЛУКАНОВ
 

Вкладення

windsong

неофит :-)
Re: Великая Отечественная война

@del'! Напиши тему шрифтом 50 размера.. А то превратят и ее в политразборки..:( Вон уже началось обсуждение.. :(
 

Фокс Малдер

Торговець чорним деревом
Відповідь: Великая Отечественная война

Чому це розмова про пам"ятники нашим солдатам теми не стосується, а карикатура в пості № 165 - якраз доречна?
 

windsong

неофит :-)
Re: Відповідь: Великая Отечественная война

Фокс Малдер;

"Чому це розмова про пам"ятники нашим солдатам теми не стосується.."

- "Наша несамовита Ната з прихильниками знову вирішила НАТО дістати: вони на півдні України рішуче і палко протестують проти чергових спільних навчань натовських та українських вояків… Ще б трохи послідовності та безкорисливості найпрогресивнішй в Україні соціалістці – ціни б їй не було...
Полум’яна конотопська… соціалістка та інші борці із закордонною навалою, якщо вірити їхнім заявам, прагнуть не допустити, щоб кований чобіт натовського солдата топтав священну землю неньки-України. Ті бідні натовці, звісно, не показують, але ж ми з вами, шановні читачі, добре можемо уявити, що у них усередині робиться – там всі жижки трусяться. Бо щоб Наталку витерпіти – натовського гарту малувато буде, тут якимось Чингізханом треба бути, не менше" -

- и прочая чушь - это, конечно же, про памятник погибшему летчику...

"а карикатура в пості № 165 - якраз доречна?" - @del': Люди, может хватит уже хвастаться фотошоповскими дурацкими картинками. Для этих целей есть темы в разделе "Другие. Картинки"

Вам, как видно, тоже надо поучиться чтению..(

Иначе Вам - Фокс Малдер: Це називається: "Ляп, аби не мовчки"...
 

Фокс Малдер

Торговець чорним деревом
Відповідь: Великая Отечественная война

Про цей пост мені нагадувати не треба, бо я сам його писав.
Але мова йшла про поведінку політикума різних країн щодо поглядів на війну взагалі, і на її наслідки (вшанування пам"яті загиблих солдат). Люди висловлюють про це свої думки. Тому стаття, наведена паном rfvgy темі аж ніяк не протирічить. А, в принципі, в розділі є модератор, він - остання інстанція.
 
Зверху