Друга світова та ВВВ
- Автор теми @del'
- Дата створення
windsong
неофит :-)
Re: Великая Отечественная война
Что ж, ув. @del'.. Грустно, но ничего не поделаешь .. все к тому и идет.. Мало того, судя по массе постов в этом разделе (и в этой теме в частности), совсем скоро на местах массовых захоронений павших толпы подобных этим авторам будут водить не менее массовые хороводы 22 июня и устраивать День проклятия 9-го мая, сдабривая это дело отборными нацисткими лозунгами (см. любую тему)..
windsong
неофит :-)
Re: Великая Отечественная война
@del', Вам, как интересующейся темой, равно, как и мне (худо- бедно, да полиставшему в свое время немало спец.литературы и по подобному вопросу) наверняка было очень интересно узнать много нового и восполнить пробелы, а заодно затереть кучу "камунякской пропаганды" в своей голове..
Рассмотрим два момента. Все по теме, причем, разговор об этих моментах регулярно продлевается.
1) Вот, например, пресловутый пакт о ненападении (тот самый "пакт Молотова-Риббентропа") 23 августа 1939г.
Из постов, которые здесь засветились, становится очевидным, что авторы имеют понятие об этом докукенты весьма поверхностное.. Как, например, о том, как Коран предписывает относится к христианам, или какой же он, Большой барьерный риф. То есть, или вообще не в курсе, что и с чем едят, или же "увидел_по_тв_прочел_в_газете_толкование_журналиста".
О чем же в нем?..
Официальная часть проста - СССР и Германия обязывались десять лет не нападать друг на друга в одиночку или вкупе с третьими странами. Договор мог быть продлен еще на пять лет.
Но был еще т.н. секретный протокол. Вот из-за него и возникает весь сыр-бор, точнее не из-за него, а из-за толкования оного и последствий.
О чем шла речь? Да о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Далее процитирую:
"1) В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2) В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, границы сфер интересов Германии и СССР будут приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3) Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4) Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете."
Оставим (пусть это и немаловажно) обсуждение ситуации, сложившейся на момент подписания этого пакта, ситуации предшествовавшей этому (тоже самое Мюнхенское соглашение, ведь речь идет сейчас об анализе данного случая), оценке действий сов. (к слову, Сталин говорил, что надеется с помощью договора с Германией оттянуть начало войны до 1942 года., но будем брать во внимание только факты) и герм. руководства и прочие немаловажные детали..
Хочу остановиться пока на одном из итогов. А именно на том, что 1 сентября гитлеровские войска вошли в Польшу. СССР тем временем на западные территории.
Один из частных итогов - Украина и Белоруссия приобрели немалый кусок территории. Чуть ли не столько же, сколько имели до того.
Теперь всопмним о постах в теме. Вот один из характерных постов на этой же странице:
Ингеборга Дапкунайте - "про пакт реббинтропа-молотова о дружбе и сотрудничестве - ого! прямо так и назывался? бегом в библиотеку!..))
"и от том как совместно красная армиия и гитлеровская развязали самую кровавую бойню в истории,напав на Польшу.."
- пусть сомнительно, но спишем на женскую эмоциональность. В принципе, здесь дело в субъективности оценки событий. Оставим форумлировку неизменной - "нападение на Польшу".
Логическое продолжение мысли - несправедливо обиженную Польшу (без сарказма!!!) надо уважить!.. Именно поэтому в 2005 году А.Квасневський в своем небезызвестном заявлении мог, согласен, считать свою страну обиженной СССР данным пактом.
Так как же уважить Польшу? Ту самую, разорванную на части, Польшу, которую так жалеет Ингеборга Дапкунайте. Ну и следуя непробиваемой логике ее более радикальных товарищей (по высказываниям) по отношению к той же России..
Элементарно - вернуть украденное, извинившись.. Так?.. Ведь вот как пишут бдительные о поведении СССР на отобранной территории Польши - "Для західної України вони стали окупантами та катами..."
Упс, а это ж оказывается уже Украина!.. Значит, в этом смысле пакт признаем, но вот лишний раз припечатать Россию_ветеранов_всех_кого_хочу_приложить случая не упустим, угу?..
Отсюда вывод - думать, думать и еще раз думать над своими постами.. А то уж больно противоречиво все, вкривь да вкось.. Как и у пророссийских радикалов, впрочем..
Ладно, хватит уж об этом.. Куда уж яснее...
2) Момент поинтереснее.. Это просто открытие!! Это подобно новости о том, что солнце - всего лишь фонарик в небе.
Было бы интересно.. было бы смешно, если бы не одно огромное НО.. Просто удивительная циничность пишущего.. а, может, просто банальная недалекость и историческая безграмотность..
Німці знищилі 6 міліонів Евреїв... СРСР знищело 10 мільйонів Українців.
Німці знищили 100 тисяч циган... СРСР знищел 1 мільйон Татар...
Німці втратили у війні 11 мільйонів солдат... СРСР втартило 27 мільйонів солдат! (2-4 мільйони були розтріляні власними військами НКВС)
Так хто ж з цих двох режимів краще?
Интересный вопрос. Но задающий, как видно по постам, давно уже выводы сделал.
Дело его, просто логика автора воистину убийственная.. Тема ведь ВОВ? Цифры здесь приведены?.. Автор утверждает, что "СРСР знищело 10 мільйонів Українців"..???? Так СССР всеми силами воевало именно с украинцами?
А, может, автор просто в запале ошибся темой и валит все в кучу?.. Хорошо... Тогда откуда такая вот цифра?.. Из какой-то газетки?..
Да уж... интересно, кто же тогда сейчас зовет себя украинцами, если 10 миллионов было уничтожено тогда?... Потомки кого?
В общем, от автора данного поста можно ожидать каких угодно "исторических справок"...
Например, такую вот несуразицу (крепче бы словцо, да ведь правила..)
Ответ на вопрос юзера:
- "А сколько немцы уничтожили Украинцев?
- 200 тисяч".
Глубочайшее знание предмета. Что еще сказать?.. Не позорьте нацию, называя себя украинцем... Почитайте лучше о ВОВ...
А вот из материалов unicef.org.ua, ukrcensus.gov.ua, Зеркало недели, Интерфакс:
"...О потерях Украины во Второй мировой войне свидетельствуют следующие цифры: снижение численности населения УССР с 41 миллиона 657 тысяч человек на июнь 1941 года до 27 миллионов 382 тысяч к началу 1945-го. К ним относят: фронтовые потери - более 3 миллионов человек, часть лиц, эвакуированных в восточные регионы СССР (3,5 миллиона человек). В целом, совокупные жертвы войны на территории Украины оценивали в 8 миллионов человек..."
Для особо рьяных повторяю - фронтовые потери - более 3 миллионов человек. И это - не из сов. учебников.
Однако, эти данные можно также списать на эмоции, предвзятость и т.д. авторов материалов.
Предлагаю другие источники. Признанные во всем мире материалы Нюрнбергского процесса.
Полагаю, что автор вышеупомянутой глупости понятия не имеет о таковых, раз берется отвечать на серьезные вопросы таким образом.
Рекомендую так же заглянуть на сайт
Я решил привести выдержки об одном из многих и многих случаев благодеяний в рамках "освободительного шествования" гитлеровцев по территории Украины, которую автор называет родной...
Мало того, выбрал для примера Ровенскую область.
Кстати, @del', на ночь читать не рекомендую...
Обращение к модератору: Просьба не перемещать цитаты, это не статьи, и им тут самое место. Я документально опровергну лживые высказывания.
ИЗ СООБЩЕНИЯ ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОМИССИИ О РАЗРУШЕНИЯХ, ГРАБЕЖАХ И ЗЛОДЕЯНИЯХ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ЗАХВАТЧИКОВ В ГОРОДЕ РОВНО И РОВЕНСКОИ ОБЛАСТИ
Массовое истребление мирных граждан и военнопленных
"Гражданка В.Байдан сообщила: «В течение пяти месяцев мне пришлось быть в заключении и испытать все ужасы тюремного режима гитлеровцев, фашистские разбойники ежедневно избивали десятки мужчин, женщин и подростков. Два раза в месяц они вывозили на расстрел большие партии заключенных. Часто во двор тюрьмы заезжали герметически закрытые машины. Когда в такие машины бросали людей, раздавались душераздирающие крики и вопли».
18 марта 1943 г. ровенская газета немецких оккупантов «Волынь» опубликовала следующее извещение: «8 марта 1943 г. пытались убежать заключенные Ровенской тюрьмы. При этом они убили одного немецкого тюремного чиновника и одного часового.
Энергичным выступлением тюремная стража предотвратила бегство. По распоряжению командующего немецкой полиции безопасности и СД в тот же день были расстреляны все заключенные в тюрьме».
В ноябре 1943 года неизвестным лицом был убит немецкий областной судья. В ответ на это гитлеровцы опять расстреляли свыше 350 заключенных, содержавшихся в Ровенской тюрьме.
Работавший в немецком хозяйстве, расположенном недалеко от улицы Белой, Я. Карпук рассказал: «..Происходило это обычно так: немецкие палачи привозили к месту расправы обреченных, заставляли их копать яму, приказывали раздеваться донага и ложиться в яму лицом вниз. По лежащим гитлеровцы стреляли из автоматов в затылок. Потом на трупы расстрелянных таким же образом клали второй слой людей и умерщвляли их, затем третий, до тех пор, пока яма не наполнялась. После этого трупы обливались раствором хлорной извести и засыпались землей».
Гражданка села Выдумка А. Морозовская показала: «В июне 1943 года к этим карьерам подъехали четыре машины, из которых гитлеровцы стали выводить мужчин и женщин, одетых в одно нижнее белье. Вскоре послышалась стрельба. Когда машины уехали, я пошла в карьеры и перед моими глазами раскрылась ужасная картина: трупы людей, слегка засыпанные землей, и всюду лужи крови. В июле 1943 года в карьеры прибыли 10 машин, наполненных советскими гражданами. Раздалась автоматная стрельба, крики и стоны, а немного позже к вечеру в карьерах запылал костер и в воздухе запахло горелым мясом. Трупы горели два дня. Подобные зверства немцев я видела в сентябре и октябре 1943 года и в январе 1944 года».
Таких показаний имеется очень много. Зверства гитлеровцев подтверждаются и многочисленными показаниями попавших в руки Красной Армии германских военнослужащих.
Так, например, военнопленный Франц Ярбот показал: «В середине ноября 1943 года я в числе 30 солдат из 68 резервного саперного батальона прибыл в Ровно. На восточной окраине города мы занялись созданием обороны. Этим были заняты также около 300 мужчин и женщин — жителей Ровенской и Львовской областей, преимущественно украинцы и поляки. Для них был создан каторжный режим труда. Их морили голодом, за невыполнение норм били. 15 декабря утром мы явились на работу и не застали ни одного из этих людей. Мы стали спрашивать солдат из охранного батальона, куда девались рабочие, на что получили следующий ответ: «Уничтожены сегодня ночью при помощи газового автомобиля».
Солдат 4-го эскадрона 17-го кавалерийского полка 8-й кавалерийской дивизии СС Адольф Матцке сообщил: «Наш эскадрон принимал участие в расстрелах мирных граждан местечка Колки. Я сам участвовал в расстреле трех граждан. Затем мы сожгли часть местечка. При отступлении, когда мы переправлялись через реку Стырь, мы сожгли первую деревню за рекой. В этой деревне наш 2-й взвод, которым командует унтерштурмфюрер Корн, расстрелял 25 человек. Я лично расстрелял двух человек. Среди расстрелянных были также женщины. Из нашего взвода особенно активное участие в расстрелах принимали: ро-тенфюрер Ванек, унтершарффюрер Полин, унтершарффюрер Штайкдель, кавалеристы Ширман и Фаут. Расстрелы производились по приказам командира полка штандартенфюрера Цехендера».
Заключение судебно-медицинской экспертизы
По поручению Чрезвычайной Государственной Комиссии судебно-медицинская экспертная комиссия в составе: ровенского областного судебно-медицинского эксперта майора медицинской службы Рыбаковой Н.В., майора медицинской службы Железновского В.Ф. и военного судебно-медицинского эксперта армии майора медицинской службы Молчан В.А., с участием капитана юстиции Богопольского Л.С., учителя Новака Т.Ф., протоиерея Владимира Пижицкого и ксендза Ровенского костела Феликса Савицкого, а также жителей города Ровно и его окрестностей, с 1 по 10 марта 1944 г. произвела судебно-медицинскую экспертизу трупов, извлеченных из мест захоронения уничтоженных немцами мирных советских граждан и военнопленных, и установила:
1. Во всех исследованных местах захоронения трупов в городе Ровно и его окрестностях обнаружено свыше 102 тысяч расстрелянных и умерщвленных немцами мирных советских граждан и военнопленных, из них:
а) в городе Ровно, по Белой улице у дровяного склада - 49 000
б) в городе Ровно по Белой улице на огороде - 32 500
в) в селе Сосенки - 17 500
г) в карьерах у села Выдумка - 3 000
д) на территории тюрьмы города Ровно - 500
2. Судя по состоянию трупных изменений и на основании данных вскрытия трупов, необходимо считать, что:
а) массовые расстрелы и захоронение трупов в селе Сосенки производились во второй половине 1941 года;
б) массовые расстрелы по Белой улице около дровяного склада с последующим закапыванием трупов производились в конце 1941 года;
в) массовые расстрелы по Белой улице на огородах относятся к периоду 1942—1943 годов;
г) умерщвление мирных граждан путем отравления угарным газом в «душегубках» и последующее захоронение трупов относится к концу 1943 года;
д) расстрелы и сожжение трупов в селе Выдумка, в карьерах, относятся ко второй половине 1943 года;
е) расстрелы и закапывание трупов на территории тюрьмы произведены в начале 1944 года.
3. Уничтожение мирных граждан и военнопленных в городе Ровно производилось путем массовых расстрелов из автоматов и пулеметов, умерщвлением угарным газом в машинах-«душегубках», и в отдельных случаях люди сбрасывались в могилы и засыпались живыми. Часть расстрелянных людей, в частности в карьерах у села Выдумка, подвергалась сожжению на заранее подготовленных и приспособленных площадках.
4. Во многих случаях (при исследовании трупов в могиле по Белой улице и на территории тюрьмы) обнаружены следы внешнего насилия, свидетельствующие об избиениях незадолго до смерти.
5.Показания свидетелей — граждан города Ровно о массовых зверствах и уничтожении военнопленных и мирного населения в городе Ровно на протяжении 1941—1944 годов полностью подтверждаются данными судебно-медицинской экспертизы».
+ "Всего в ровенских лагерях военнопленных погибло свыше 30 тыс. бойцов и офицеров"
О РАЗРУШЕНИЯХ, ГРАБЕЖАХ И ЗЛОДЕЯНИЯХ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ЗАХВАТЧИКОВ И ИХ СООБЩНИКОВ В ГОРОДЕ РОВНО И РОВЕНСКОЙ ОБЛАСТИ
...Гитлеровские бандиты стремились создать на захваченной ими территории Украины рабско-крепостнический режим и искоренить украинскую государственность и культуру.
...Имеющиеся в распоряжении Чрезвычайной Государственной Комиссии многочисленные материалы, основанные на документах, показаниях свидетелей и личном осмотре членами Комиссии и ознакомлении их с состоянием различных культурно-просветительных учреждений на территории Украины,... не оставляют никакого сомнения в том, что немецко-фашистские варвары имели своей задачей уничтожить украинскую культуру, истребить лучших представителей украинского искусства и науки, попавших в их руки... Немецко-фашистские захватчики закрыли в Ровно почти все культурно-просветительные учреждения. 30 ноября 1941 г. в газете «Волынь» было официально объявлено о закрытии школ в генерал-комиссариате Волыни и Подолии.
Думаю, вполне достаточно привел цифр и показаний?.. И после этого 200 тыс.?.. Н-да...
Заключение по теме
Да, история - наука насыщенная субъективизмом... Многое (и мы свидетели тому) можно перекручивать и так и так... Одному кажется, что к тому-то надо относится вот так, другому - иначе..
Но есть вопросы, где двух мнений нет и не может быть, как ни крути, как ни верти, как ни плати придворным борзописцам, как ни убеждай...
Примеры тому в моем посте, где процитированы реальные документы и свидетельства, а не домыслы и бредовые фантазии "на тему"
Уже не раз говорилось - авторы постов, ну если уж беретесь о чем-то судить, то не обставляйте так топорно все.. Ненависть и эмоции - малосодержательное, а главное - отнюдь не делающее чести Вам и Вашему мнению занятие...
п.с.Да, @del' , освобождали (подчеркиваю - освобождали ведь обсуждение непосредственно ВОВ)
от фашизма Европу советские воины в первую очередь.
При этом нисколько ни умаляю значение сил сопротивления в той же Франции, Польше, войска (позднее) США, Англии и пр. и пр. НО главную роль - против фактов не попрешь - играла Советская Армия.
То есть, те же белоруссы, украинцы, русские, евреи, татары и прочие народы СССР.
Простой пример - за время Второй мировой солдат США погибло меньше, чем совестких солдат в боях за Берлин.. Только за один Берлин!..(та еще мясорубка была)
И это совсем не означает, что американцы воевали лучше (Перл Харбор), это значит, что кровь советских солдат в земле по всей Европе (в той же Польше полегло куда больше миллиона).
Самой истерзанной республикой в СССР оказалась Беларусь (в процентном соотношении истребленных к общему кол-ву жителей) Так вот, там даже той самой оппозиции в голову не приходит ляпнуть что-то в таком ключе.. Память о погибших не чернят посмертно, она действительно чтится свято, и Вечный Огонь, в отличие от Украины, продолжает гореть. Этой темой не спекулируют, ибо знают, что никакого будущего не светит, только заикнись. Люди сами объяснят)
А Украина? Как я уже написал, пострадала и даже очень! А как иначе, если эти две республики оказались в начале пути адептов "Барбароссы" и столько лет были оккупированы? Основной удар приняли именно они.
Израиль тот вообще до сих пор охотится за нацисткими преступниками, и евреи тоже как-то не стремятся пересматривать (Мол, а чего уж там.. Вы просто не поняли гуманизма гитлеровцев..) историю.
Так как все же надо относится к тем, кто сделал это великое дело? Что такое 9-ое мая?..
Для меня это праздник! Это Большой День!.. И он означает именно Победу над фашизмом, а не "сталинский реванш", "день великой оккупации советами" и пр. чушь.
Была война? Была победа? Ответ один - Да! И значит памятникам павшим за НАС ВСЕХ
(а не за "Пражскую весну", голод 30-х гг. и т.д.) и доброй памяти о них - ДА!
А уж о других вопросах ("холодная война", партии, "еврейский вопрос", "геноцид") - в другие темы.
Желающим высказаться об этом посте рекомендуется его сначала прочитать. Причем, полностью..
@del', Вам, как интересующейся темой, равно, как и мне (худо- бедно, да полиставшему в свое время немало спец.литературы и по подобному вопросу) наверняка было очень интересно узнать много нового и восполнить пробелы, а заодно затереть кучу "камунякской пропаганды" в своей голове..
Рассмотрим два момента. Все по теме, причем, разговор об этих моментах регулярно продлевается.
1) Вот, например, пресловутый пакт о ненападении (тот самый "пакт Молотова-Риббентропа") 23 августа 1939г.
Из постов, которые здесь засветились, становится очевидным, что авторы имеют понятие об этом докукенты весьма поверхностное.. Как, например, о том, как Коран предписывает относится к христианам, или какой же он, Большой барьерный риф. То есть, или вообще не в курсе, что и с чем едят, или же "увидел_по_тв_прочел_в_газете_толкование_журналиста".
О чем же в нем?..
Официальная часть проста - СССР и Германия обязывались десять лет не нападать друг на друга в одиночку или вкупе с третьими странами. Договор мог быть продлен еще на пять лет.
Но был еще т.н. секретный протокол. Вот из-за него и возникает весь сыр-бор, точнее не из-за него, а из-за толкования оного и последствий.
О чем шла речь? Да о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Далее процитирую:
"1) В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2) В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, границы сфер интересов Германии и СССР будут приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3) Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4) Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете."
Оставим (пусть это и немаловажно) обсуждение ситуации, сложившейся на момент подписания этого пакта, ситуации предшествовавшей этому (тоже самое Мюнхенское соглашение, ведь речь идет сейчас об анализе данного случая), оценке действий сов. (к слову, Сталин говорил, что надеется с помощью договора с Германией оттянуть начало войны до 1942 года., но будем брать во внимание только факты) и герм. руководства и прочие немаловажные детали..
Хочу остановиться пока на одном из итогов. А именно на том, что 1 сентября гитлеровские войска вошли в Польшу. СССР тем временем на западные территории.
Один из частных итогов - Украина и Белоруссия приобрели немалый кусок территории. Чуть ли не столько же, сколько имели до того.
Теперь всопмним о постах в теме. Вот один из характерных постов на этой же странице:
Ингеборга Дапкунайте - "про пакт реббинтропа-молотова о дружбе и сотрудничестве - ого! прямо так и назывался? бегом в библиотеку!..))
"и от том как совместно красная армиия и гитлеровская развязали самую кровавую бойню в истории,напав на Польшу.."
- пусть сомнительно, но спишем на женскую эмоциональность. В принципе, здесь дело в субъективности оценки событий. Оставим форумлировку неизменной - "нападение на Польшу".
Логическое продолжение мысли - несправедливо обиженную Польшу (без сарказма!!!) надо уважить!.. Именно поэтому в 2005 году А.Квасневський в своем небезызвестном заявлении мог, согласен, считать свою страну обиженной СССР данным пактом.
Так как же уважить Польшу? Ту самую, разорванную на части, Польшу, которую так жалеет Ингеборга Дапкунайте. Ну и следуя непробиваемой логике ее более радикальных товарищей (по высказываниям) по отношению к той же России..
Элементарно - вернуть украденное, извинившись.. Так?.. Ведь вот как пишут бдительные о поведении СССР на отобранной территории Польши - "Для західної України вони стали окупантами та катами..."
Упс, а это ж оказывается уже Украина!.. Значит, в этом смысле пакт признаем, но вот лишний раз припечатать Россию_ветеранов_всех_кого_хочу_приложить случая не упустим, угу?..
Отсюда вывод - думать, думать и еще раз думать над своими постами.. А то уж больно противоречиво все, вкривь да вкось.. Как и у пророссийских радикалов, впрочем..
Ладно, хватит уж об этом.. Куда уж яснее...
2) Момент поинтереснее.. Это просто открытие!! Это подобно новости о том, что солнце - всего лишь фонарик в небе.
Было бы интересно.. было бы смешно, если бы не одно огромное НО.. Просто удивительная циничность пишущего.. а, может, просто банальная недалекость и историческая безграмотность..
Німці знищилі 6 міліонів Евреїв... СРСР знищело 10 мільйонів Українців.
Німці знищили 100 тисяч циган... СРСР знищел 1 мільйон Татар...
Німці втратили у війні 11 мільйонів солдат... СРСР втартило 27 мільйонів солдат! (2-4 мільйони були розтріляні власними військами НКВС)
Так хто ж з цих двох режимів краще?
Интересный вопрос. Но задающий, как видно по постам, давно уже выводы сделал.
Дело его, просто логика автора воистину убийственная.. Тема ведь ВОВ? Цифры здесь приведены?.. Автор утверждает, что "СРСР знищело 10 мільйонів Українців"..???? Так СССР всеми силами воевало именно с украинцами?
А, может, автор просто в запале ошибся темой и валит все в кучу?.. Хорошо... Тогда откуда такая вот цифра?.. Из какой-то газетки?..
Да уж... интересно, кто же тогда сейчас зовет себя украинцами, если 10 миллионов было уничтожено тогда?... Потомки кого?
В общем, от автора данного поста можно ожидать каких угодно "исторических справок"...
Например, такую вот несуразицу (крепче бы словцо, да ведь правила..)
Ответ на вопрос юзера:
- "А сколько немцы уничтожили Украинцев?
- 200 тисяч".
Глубочайшее знание предмета. Что еще сказать?.. Не позорьте нацию, называя себя украинцем... Почитайте лучше о ВОВ...
А вот из материалов unicef.org.ua, ukrcensus.gov.ua, Зеркало недели, Интерфакс:
"...О потерях Украины во Второй мировой войне свидетельствуют следующие цифры: снижение численности населения УССР с 41 миллиона 657 тысяч человек на июнь 1941 года до 27 миллионов 382 тысяч к началу 1945-го. К ним относят: фронтовые потери - более 3 миллионов человек, часть лиц, эвакуированных в восточные регионы СССР (3,5 миллиона человек). В целом, совокупные жертвы войны на территории Украины оценивали в 8 миллионов человек..."
Для особо рьяных повторяю - фронтовые потери - более 3 миллионов человек. И это - не из сов. учебников.
Однако, эти данные можно также списать на эмоции, предвзятость и т.д. авторов материалов.
Предлагаю другие источники. Признанные во всем мире материалы Нюрнбергского процесса.
Полагаю, что автор вышеупомянутой глупости понятия не имеет о таковых, раз берется отвечать на серьезные вопросы таким образом.
Рекомендую так же заглянуть на сайт
You must be registered for see links
(United States Holocaust Memorial Museum)Я решил привести выдержки об одном из многих и многих случаев благодеяний в рамках "освободительного шествования" гитлеровцев по территории Украины, которую автор называет родной...
Мало того, выбрал для примера Ровенскую область.
Кстати, @del', на ночь читать не рекомендую...
Обращение к модератору: Просьба не перемещать цитаты, это не статьи, и им тут самое место. Я документально опровергну лживые высказывания.
ИЗ СООБЩЕНИЯ ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОМИССИИ О РАЗРУШЕНИЯХ, ГРАБЕЖАХ И ЗЛОДЕЯНИЯХ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ЗАХВАТЧИКОВ В ГОРОДЕ РОВНО И РОВЕНСКОИ ОБЛАСТИ
Массовое истребление мирных граждан и военнопленных
"Гражданка В.Байдан сообщила: «В течение пяти месяцев мне пришлось быть в заключении и испытать все ужасы тюремного режима гитлеровцев, фашистские разбойники ежедневно избивали десятки мужчин, женщин и подростков. Два раза в месяц они вывозили на расстрел большие партии заключенных. Часто во двор тюрьмы заезжали герметически закрытые машины. Когда в такие машины бросали людей, раздавались душераздирающие крики и вопли».
18 марта 1943 г. ровенская газета немецких оккупантов «Волынь» опубликовала следующее извещение: «8 марта 1943 г. пытались убежать заключенные Ровенской тюрьмы. При этом они убили одного немецкого тюремного чиновника и одного часового.
Энергичным выступлением тюремная стража предотвратила бегство. По распоряжению командующего немецкой полиции безопасности и СД в тот же день были расстреляны все заключенные в тюрьме».
В ноябре 1943 года неизвестным лицом был убит немецкий областной судья. В ответ на это гитлеровцы опять расстреляли свыше 350 заключенных, содержавшихся в Ровенской тюрьме.
Работавший в немецком хозяйстве, расположенном недалеко от улицы Белой, Я. Карпук рассказал: «..Происходило это обычно так: немецкие палачи привозили к месту расправы обреченных, заставляли их копать яму, приказывали раздеваться донага и ложиться в яму лицом вниз. По лежащим гитлеровцы стреляли из автоматов в затылок. Потом на трупы расстрелянных таким же образом клали второй слой людей и умерщвляли их, затем третий, до тех пор, пока яма не наполнялась. После этого трупы обливались раствором хлорной извести и засыпались землей».
Гражданка села Выдумка А. Морозовская показала: «В июне 1943 года к этим карьерам подъехали четыре машины, из которых гитлеровцы стали выводить мужчин и женщин, одетых в одно нижнее белье. Вскоре послышалась стрельба. Когда машины уехали, я пошла в карьеры и перед моими глазами раскрылась ужасная картина: трупы людей, слегка засыпанные землей, и всюду лужи крови. В июле 1943 года в карьеры прибыли 10 машин, наполненных советскими гражданами. Раздалась автоматная стрельба, крики и стоны, а немного позже к вечеру в карьерах запылал костер и в воздухе запахло горелым мясом. Трупы горели два дня. Подобные зверства немцев я видела в сентябре и октябре 1943 года и в январе 1944 года».
Таких показаний имеется очень много. Зверства гитлеровцев подтверждаются и многочисленными показаниями попавших в руки Красной Армии германских военнослужащих.
Так, например, военнопленный Франц Ярбот показал: «В середине ноября 1943 года я в числе 30 солдат из 68 резервного саперного батальона прибыл в Ровно. На восточной окраине города мы занялись созданием обороны. Этим были заняты также около 300 мужчин и женщин — жителей Ровенской и Львовской областей, преимущественно украинцы и поляки. Для них был создан каторжный режим труда. Их морили голодом, за невыполнение норм били. 15 декабря утром мы явились на работу и не застали ни одного из этих людей. Мы стали спрашивать солдат из охранного батальона, куда девались рабочие, на что получили следующий ответ: «Уничтожены сегодня ночью при помощи газового автомобиля».
Солдат 4-го эскадрона 17-го кавалерийского полка 8-й кавалерийской дивизии СС Адольф Матцке сообщил: «Наш эскадрон принимал участие в расстрелах мирных граждан местечка Колки. Я сам участвовал в расстреле трех граждан. Затем мы сожгли часть местечка. При отступлении, когда мы переправлялись через реку Стырь, мы сожгли первую деревню за рекой. В этой деревне наш 2-й взвод, которым командует унтерштурмфюрер Корн, расстрелял 25 человек. Я лично расстрелял двух человек. Среди расстрелянных были также женщины. Из нашего взвода особенно активное участие в расстрелах принимали: ро-тенфюрер Ванек, унтершарффюрер Полин, унтершарффюрер Штайкдель, кавалеристы Ширман и Фаут. Расстрелы производились по приказам командира полка штандартенфюрера Цехендера».
Заключение судебно-медицинской экспертизы
По поручению Чрезвычайной Государственной Комиссии судебно-медицинская экспертная комиссия в составе: ровенского областного судебно-медицинского эксперта майора медицинской службы Рыбаковой Н.В., майора медицинской службы Железновского В.Ф. и военного судебно-медицинского эксперта армии майора медицинской службы Молчан В.А., с участием капитана юстиции Богопольского Л.С., учителя Новака Т.Ф., протоиерея Владимира Пижицкого и ксендза Ровенского костела Феликса Савицкого, а также жителей города Ровно и его окрестностей, с 1 по 10 марта 1944 г. произвела судебно-медицинскую экспертизу трупов, извлеченных из мест захоронения уничтоженных немцами мирных советских граждан и военнопленных, и установила:
1. Во всех исследованных местах захоронения трупов в городе Ровно и его окрестностях обнаружено свыше 102 тысяч расстрелянных и умерщвленных немцами мирных советских граждан и военнопленных, из них:
а) в городе Ровно, по Белой улице у дровяного склада - 49 000
б) в городе Ровно по Белой улице на огороде - 32 500
в) в селе Сосенки - 17 500
г) в карьерах у села Выдумка - 3 000
д) на территории тюрьмы города Ровно - 500
2. Судя по состоянию трупных изменений и на основании данных вскрытия трупов, необходимо считать, что:
а) массовые расстрелы и захоронение трупов в селе Сосенки производились во второй половине 1941 года;
б) массовые расстрелы по Белой улице около дровяного склада с последующим закапыванием трупов производились в конце 1941 года;
в) массовые расстрелы по Белой улице на огородах относятся к периоду 1942—1943 годов;
г) умерщвление мирных граждан путем отравления угарным газом в «душегубках» и последующее захоронение трупов относится к концу 1943 года;
д) расстрелы и сожжение трупов в селе Выдумка, в карьерах, относятся ко второй половине 1943 года;
е) расстрелы и закапывание трупов на территории тюрьмы произведены в начале 1944 года.
3. Уничтожение мирных граждан и военнопленных в городе Ровно производилось путем массовых расстрелов из автоматов и пулеметов, умерщвлением угарным газом в машинах-«душегубках», и в отдельных случаях люди сбрасывались в могилы и засыпались живыми. Часть расстрелянных людей, в частности в карьерах у села Выдумка, подвергалась сожжению на заранее подготовленных и приспособленных площадках.
4. Во многих случаях (при исследовании трупов в могиле по Белой улице и на территории тюрьмы) обнаружены следы внешнего насилия, свидетельствующие об избиениях незадолго до смерти.
5.Показания свидетелей — граждан города Ровно о массовых зверствах и уничтожении военнопленных и мирного населения в городе Ровно на протяжении 1941—1944 годов полностью подтверждаются данными судебно-медицинской экспертизы».
+ "Всего в ровенских лагерях военнопленных погибло свыше 30 тыс. бойцов и офицеров"
О РАЗРУШЕНИЯХ, ГРАБЕЖАХ И ЗЛОДЕЯНИЯХ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ЗАХВАТЧИКОВ И ИХ СООБЩНИКОВ В ГОРОДЕ РОВНО И РОВЕНСКОЙ ОБЛАСТИ
...Гитлеровские бандиты стремились создать на захваченной ими территории Украины рабско-крепостнический режим и искоренить украинскую государственность и культуру.
...Имеющиеся в распоряжении Чрезвычайной Государственной Комиссии многочисленные материалы, основанные на документах, показаниях свидетелей и личном осмотре членами Комиссии и ознакомлении их с состоянием различных культурно-просветительных учреждений на территории Украины,... не оставляют никакого сомнения в том, что немецко-фашистские варвары имели своей задачей уничтожить украинскую культуру, истребить лучших представителей украинского искусства и науки, попавших в их руки... Немецко-фашистские захватчики закрыли в Ровно почти все культурно-просветительные учреждения. 30 ноября 1941 г. в газете «Волынь» было официально объявлено о закрытии школ в генерал-комиссариате Волыни и Подолии.
Думаю, вполне достаточно привел цифр и показаний?.. И после этого 200 тыс.?.. Н-да...
Заключение по теме
Да, история - наука насыщенная субъективизмом... Многое (и мы свидетели тому) можно перекручивать и так и так... Одному кажется, что к тому-то надо относится вот так, другому - иначе..
Но есть вопросы, где двух мнений нет и не может быть, как ни крути, как ни верти, как ни плати придворным борзописцам, как ни убеждай...
Примеры тому в моем посте, где процитированы реальные документы и свидетельства, а не домыслы и бредовые фантазии "на тему"
Уже не раз говорилось - авторы постов, ну если уж беретесь о чем-то судить, то не обставляйте так топорно все.. Ненависть и эмоции - малосодержательное, а главное - отнюдь не делающее чести Вам и Вашему мнению занятие...
п.с.Да, @del' , освобождали (подчеркиваю - освобождали ведь обсуждение непосредственно ВОВ)
от фашизма Европу советские воины в первую очередь.
При этом нисколько ни умаляю значение сил сопротивления в той же Франции, Польше, войска (позднее) США, Англии и пр. и пр. НО главную роль - против фактов не попрешь - играла Советская Армия.
То есть, те же белоруссы, украинцы, русские, евреи, татары и прочие народы СССР.
Простой пример - за время Второй мировой солдат США погибло меньше, чем совестких солдат в боях за Берлин.. Только за один Берлин!..(та еще мясорубка была)
И это совсем не означает, что американцы воевали лучше (Перл Харбор), это значит, что кровь советских солдат в земле по всей Европе (в той же Польше полегло куда больше миллиона).
Самой истерзанной республикой в СССР оказалась Беларусь (в процентном соотношении истребленных к общему кол-ву жителей) Так вот, там даже той самой оппозиции в голову не приходит ляпнуть что-то в таком ключе.. Память о погибших не чернят посмертно, она действительно чтится свято, и Вечный Огонь, в отличие от Украины, продолжает гореть. Этой темой не спекулируют, ибо знают, что никакого будущего не светит, только заикнись. Люди сами объяснят)
А Украина? Как я уже написал, пострадала и даже очень! А как иначе, если эти две республики оказались в начале пути адептов "Барбароссы" и столько лет были оккупированы? Основной удар приняли именно они.
Израиль тот вообще до сих пор охотится за нацисткими преступниками, и евреи тоже как-то не стремятся пересматривать (Мол, а чего уж там.. Вы просто не поняли гуманизма гитлеровцев..) историю.
Так как все же надо относится к тем, кто сделал это великое дело? Что такое 9-ое мая?..
Для меня это праздник! Это Большой День!.. И он означает именно Победу над фашизмом, а не "сталинский реванш", "день великой оккупации советами" и пр. чушь.
Была война? Была победа? Ответ один - Да! И значит памятникам павшим за НАС ВСЕХ
(а не за "Пражскую весну", голод 30-х гг. и т.д.) и доброй памяти о них - ДА!
А уж о других вопросах ("холодная война", партии, "еврейский вопрос", "геноцид") - в другие темы.
Останнє редагування:
Фокс Малдер
Торговець чорним деревом
Re: Великая Отечественная война
Це називається: "Ляп, аби не мовчки"... І до чого тут цей малюнок? Будемо подібними шедеврами перекидуватись?ага
можно ещё проилюстрировать националистов-украинцев и их поведение
hed1n.ru
стебанутый
Фокс Малдер
Торговець чорним деревом
Re: Великая Отечественная война
Щось я не зовсім розумію, як ця карикатура (з російського сайту) стосується теми Великої Вітчизняної війни.
Щось я не зовсім розумію, як ця карикатура (з російського сайту) стосується теми Великої Вітчизняної війни.
R
Radianta
Guest
Re: Великая Отечественная война
У моей прабабушки было 8 братьев, они все ушли на войну и не один из них не вернулся(
У своего прадедушки всегда боялась спрашивать о войне, не хотела его огорчать воспоминаиями...(((
Забывать о мужестве наших родных мы просто не имеем права!!!
Отношусь к этим событиям с уважением.Потому что участниками войны были наши предки и наши непосредственно родственники.У меня прабабушки и прадедушки все воевали.
У моей прабабушки было 8 братьев, они все ушли на войну и не один из них не вернулся(
У своего прадедушки всегда боялась спрашивать о войне, не хотела его огорчать воспоминаиями...(((
Забывать о мужестве наших родных мы просто не имеем права!!!