Вступ України у НАТО

[Haup]

Re: Вступление Украины в НАТО

Угу,а НКВС вбило багатьох українців! Далеко ходити не треба! так що? Хто агресивніше НАТО котре намагалось вгамувати конфлік у центрі Европи і у результаті було максимум 30000 вбитих чи росія котра просто нищіла наш народ 11 мільонів вбитих та закатованих! Так що хто краще?

Я поражаюсь, сравнил называется...не Россия, а Советский Союз, и СССР проводило репрессии не только против украинцев, а и против русских в том числе!!! Всех и вся перечислять не будем! Это было в 30-х геноцид, а НАТО бомбило Белград несколько лет назад!!! И причем я сравнюю? Я не говорил, что я за НАТО или за Россию!!! Зверюга, ты вечно все перекрутишь под себя...


з.ы. НАТО конфликт "вгамувало" в центре Европы? Этот блок в любом случае имеет политическую окраску-почему бомбили сербов, а не албанцев? Албанцы ж решили отделяться...сейчас татары начнут отделяться, твои действия, мысли? + НАТО их поддержит и будет бомбить Киев...так "вгамовують" конфликты? А жалко то, что сербов сделали виноватыми....хотя кое-кому не помешало бы почитать историю заселения албанцев в Югославию...точно самое, когда ты впустил нищего погреться в квартиру, а на следующий день он заявит, что одна из комнат его!!!
ПОВТОРЮСЬ: я не говорил, что я приверженец НАТО или России. Сужу с третьей стороны. Но думаю, если Украина вступит в НАТО, то зделает огромной шаг к Евросоюзу...и запад нас будет рассматривать как государство, готовое на сотрудничество в данном вопросе не только на бумагах, а действиями! Тут нужно предусматривать множество факторов: делаем шаг на запад - "удар" со стороны России! Европа тоже "дышит" российским газом и нефтью, и эти игры могут плохо закончиться)

 

[Life-ua]

Re: Вступление Украины в НАТО

Почему не можем вступить в НАТО?
1) Мы- внеблоковое государство, на территории Украины не допускается располодение иностранных военных баз, согласно нашему Основному Закону (ЧФ РФ находится в Крыму еще с советских времен, его условия пребывания оговорены контрактом)
2) а нам чужие войска действительно не нужны...
3) расходы на НАТО тоже нам не нужны...
ЗЫ: недавно показывали карикатуру, где Путин с Бушем сидят за шахматной доской, а на ней и наш Виктор Андреевич и Бацька и Миша Саакашвили. Мы- действительно пешки в этой Большой Игре.

1)
- Мы не внеблоковое государство , в Конституции нету ни одного слова про внеблоковость или что-то подобное . Можем вступать куда угодно - поменяв пару тройку законов (про те-ж иностранные базы) .
- Будь мы внеблоковым государством - ни то что с советских времён стоит ЧФ , ни тем более любо какой контракт - не были-б ни одной пидставой к тому что-б было разрешено ему тут находится , будь Украина внеблоковым государством - и пребывание ЧФ и тем более подписание контракта в 1997 году (Кучмой) - было-бы автоматически антиконституционным - и не могло-б быть подписанно (или бы скасованно было Конституционным Судом) Не может оговариватся подписание Контракта о пребывании иностранных войск - если запрещенно Конституцией пребывание иностранных войск .
- Теперь про запрет на пребывание иностранных войск (только ты не добавил что кроме как с согласия Верховной Рады) : он действительно есть , теперь вопрос а на каком основании здесь (если запрещенно быть иностранным войскам) - находится ЧФ ? Для этого открой Конституцию Украины и заглянь в переходные положения - там как исключение выписанно что ВР выписала в Конституции (в данном переходном положении) что она разрешает ЧФ находится до 2017 года в виде исключению . Тоесть единая пидстава пребывания ЧФ - это переходные положения Конституции , и в 2017 году - ини автоматически анулируются - и если ВР Конституционным большинством в 2/3 депутатов не продлит его пребывание в Конституции (в чём я очень сомневаюсь , что в ВР будет 2/3 голосов антиукраинских партий) - то после 2017 года пребывание ЧФ будет автоматически антиконституционным и невозможным (будет противоречить Конституции - основному закону) . И ни премье - ни президент не имеют никакого отношения к тому что-б продлить пребывание ЧФ (только ВР и Конституционное большинство) - я к тому что даже если станет президентом Янык - он не сможет разрешитт ЧФ пребывать дальше .

3) Расходов на НАТО - никаких нет , Украина уже щас не являясь членом НАТО получает в десятки раз больше от НАТО чем выделяет на некоторые воренные отрасли . Все кто туда вступали получали большие экономические выгоды и автоматически могли финансировать должным образом свои армии .

 

[Life-ua]

Re: Вступление Украины в НАТО

Я думаю Вы не совсем правы - все зависит от уровня дипломатии - у нас нет ни одного дипломата который бы умел делать свое дело.
Все они защищают только свои амбиции или интересны своей узкой команды и уж никак не страны.
Дипломаты должны УМЕТЬ договариваться со всеми и с врагами если необходимо. Несмотря не всяческие уроки прошлого - они для того и существуют.
Конечно есть альтернатива - дабы не быть все время под грузом северного соседа - надо просто стереть его с лица земли.
Прочувствовать свою свободу и самостоятельность ведь никак не получается - и по чисто ВНУТРЕННИМ причинам - хотя бочку гоним на Россию.
В этом плане - это заблуждение.
Но вряд ли мы от него скоро избавимся.
Вся идеология и пропаганда этой страны работает на то что бы мы как можно дольше не думали о своих проблемах по настоящему.
А просто спорили - то про язык, то про Крым, то про маяки то про Россию и нефть - да мало ли про что. Главное что б не про себя.

О да - какую дипломатию демонстировали Белларуссы - сдавая всё россиянам (включая свою историю и язык) - и в ответ получили очередной газовый террор со стороны России .

 

[Life-ua]

Re: Вступление Украины в НАТО

Я поражаюсь, сравнил называется...не Россия, а Советский Союз, и СССР проводило репрессии не только против украинцев, а и против русских в том числе!!! Всех и вся перечислять не будем!

Только вот Украинцев по национальному признаку ...

Это было в 30-х геноцид, а НАТО бомбило Белград несколько лет назад!!!

И несколько лет назад Кремль устроил Генноци и террор в Чечне , почему про это не говоришь ?

з.ы. НАТО конфликт "вгамувало" в центре Европы? Этот блок в любом случае имеет политическую окраску-почему бомбили сербов, а не албанцев?

Посмотри хорошо на сербов - это страна одна из первых сейчас стоит в очереди на вступ в НАТО . Ихний минист как-то сказал что Сербы благодарны НАТО за то что помогли избавится от тиранна Милошевича , и что давно нада было это сделать .

Албанцы ж решили отделяться...сейчас татары начнут отделяться, твои действия, мысли? + НАТО их поддержит и будет бомбить Киев...так "вгамовують" конфликты? ?

НАТО поддержит Украину , ты перепутал - сепаратизмом занимается Москва (Приднестровье , Нагорный Карабах , Абхазия , Осети И ТОТ-ЖЕ КРЫМ)

А жалко то, что сербов сделали виноватыми....хотя кое-кому не помешало бы почитать историю заселения албанцев в Югославию...

Никто сербов виновными не делал , виновными стали бывшие власти Югославии

 

[Зверюга.ua]

Re: Вступление Украины в НАТО

1) я не отрицаю, что российский флот может уйти после 2017

2) кто это сказал что расходов на сотрудничество с НАТО нет? Той же ООН Украина выделяет немалые деньги, а в НАТО будет делать это подавно.
3)Да ты правильно сказал, что решение ратифицирует ВРУ, но это записано в Переходных положениях, но на то они и переходные чтобы действовать лишь какое- то время. В ст. 17 КУ и слова не сказано про Веховную Раду.
А пребывание ЧФ Рф в свое время было выгодно как и нам (Россия денежку будет платить+ это главный инвестор в Севастополе), так и им ( (выводить свой флот накладно+ сохраняется какое- то влияние на Украину).
2william: спасибо за книгу

Пане Гроссо, я вам в котре повторю,чи ви не бачите чи спеціально ігноруєте мої слова! Затрати на утримання армії по натівським стандартам буде в 2 чи в 3 рази дешевше ніж зараз у нас!
Що до перехідних положень, так вони на то і є перехідними! Що верховна рада може вносити зміни у конституцію! Ви цього незнали? ЧИ вам начхати на ВР як на законодавчий орган?
ЧФ РФ не був вигідним ніколи, його нам нав'язали! І заразо його треба гнати з криму бо вони там зовсім знахабніли! Та що не у 2017 році вони звідти підуть а як можна раніше!

 

[Haup]

Re: Вступление Украины в НАТО

Life ua:

Украинцев по национальному признаку? Не слышал, что из-за того, что ты украинец тебя сразу репресировать!!! Может розкуркуливать? Так это делали со всеми народами бывшего СССР! Согласен с тем, что ярых националистов репресировали, которые боролись за независимость Украины! Так много украинцев поддерживало политику СССР, может ты имел ввиду репресировать неблагонадежных украинцев? Но я никак не отрицаю искусственный голодомор 30-х на территории Украины! Но он был введен не из-за того, что ты украинец, а против боровшихся с колективизацией!!! И это понесло национальную окраску...

Геноцид и террор в Чечне? Против кого? Мирных граждан? Там больше чеченцы чеченцов резали из-за клановых неприязней...одни кланы боролись на стороне Федеральных войск, вторые на стороне Дудаева, вот они и делали "черную" работу...у папика есть знакомый чеченец, он много рассказывал об этом конфликте, ниразу от него не слышал, что русские устраивали там геноцид. Брата отетого чеченца застрелили дудаевцы и грабили его поселение...хотя разные есть русские и разные чеченцы...но то, что русских солдат вешали на кресты и отрезали головы - это рассказывали очевидцы, которые принимали участие в тех событиях! Я верю этому человеку! Не исключаю, что русские мстили, ведь разные бывают солдаты...но чеченцы занимались тупо показухой, снимать на камеру как отрезают голову 18-ти летнему пацанчику..это ппц!!! Или как заставляли отказаться от веры...кароче дикари!!! И далеко не русские начали эту войну!!!

Министр этот, который благодарил НАТО за бомбежки, пусть посмотрит в глаза родственникам погибших с этими словами!!! Но то, что Милошевич тиран - согласен!

Ты там знаешь, поддержит НАТО Украину или нет!? Типа там решает жалость, ой жалко украинцев, такие несчастные...как будет выгодней для них, так и поступят...

Та да, не делали виноватыми, зато "кинула" Европа с американцами...Югославии просто помогли развалиться...

з.ы. согласен с тем, что Россия занимается сепаратизмом, но из-за России "очкует" вся Европа

 

[Life-ua]

Re: Вступление Украины в НАТО

1) я не отрицаю, что российский флот может уйти после 2017

2) кто это сказал что расходов на сотрудничество с НАТО нет? Той же ООН Украина выделяет немалые деньги, а в НАТО будет делать это подавно.
3)Да ты правильно сказал, что решение ратифицирует ВРУ, но это записано в Переходных положениях, но на то они и переходные чтобы действовать лишь какое- то время. В ст. 17 КУ и слова не сказано про Веховную Раду.
А пребывание ЧФ Рф в свое время было выгодно как и нам (Россия денежку будет платить+ это главный инвестор в Севастополе), так и им ( (выводить свой флот накладно+ сохраняется какое- то влияние на Украину).
2william: спасибо за книгу

1) Тут и я согласен Сам факт пребывания после 2017 года будет противоречить Конституции .

2) Ты не смотришь в те выгоды которые может получить Украина от вступа - а смотришь только на сам факт что что-то нада будет платить . Ни одна страна вступившая туда даже в мыслях не подумала выйти - а если просмотреть как вступали наши соседи - то видно как сразу-же увеличивались ихние доходы в ВПК и увеличивались ассегнования на Армию (военные стали получать достойные зарплаты - начали закупать современное оружие и пр ...)

3) А зачем в ст. 17 ВР Украины ?


Тут

А пребывание ЧФ Рф в свое время было выгодно как и нам (Россия денежку будет платить+ это главный инвестор в Севастополе), так и им ( (выводить свой флот накладно+ сохраняется какое- то влияние на Украину).

Я категорически не согласен - поскольку :

1) Единой выгодой для Украины было - взамен пребывания ЧФ (практически бесплатного) - это газ по 50 долларов до 2010 года . Больше - только одни убытки .
2) Ни одной копейки за пребывание ЧФ за всё время пребывания - Россия не заплатила Украине (все расчёты вела только газом)
3) ЧФ занимает тысячи гектаров и множество сооружений - РФ платить за пребывание ЧФ 90 миллионов долларов в год - хотя цена аренды земли рыночная только в год стоит около 2-х миллиардов долларов .

Это загальноизвестные цифры - да и что-б понять это нужно элементарно просто оценивать вещи .

Для этого нужно просто помножить те тысячи Гектаров что занимает ЧФ на цену аренды в год Крымской земли (самой дорогой в Украиной , сродни Киевской) - выйдет тебе в 30 раз больше только за элементарную рыночную цену за землю которую занимает ЧФ - Россия должна платить Украине ! (а тут вступает элементарная логика - что за последние 20 лет Украина потеряла 20 миллиардов долларов только за землю , уже не говорю о том какой вред экономике Крыма занимает ЧФ)

Цена в 2 миллиарда называлась много раз - как политиками - так экспертами , как в газетах - так и по многим телеканалам .(только за элементарную аренду земли - не учитывая компенсации Украина за нахождение иностранных войск) . Я последний раз слышал по ТВ от тогдашнего руководителя Секретариата президента (тот что перед Балогой был) - но опять-же повторю : нада иметь элементарные мозги что-б самому умножить то всё что занимает ЧФ - на аренду цены на землю . Вот тебе первая-же попавшаяся стаття через Рамблер :

You must be registered for see links

То что россия платит порядка 90 миллиаонов долларов в год - это всеми известный факт (мог-бы и не спрашивать) - ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ НЕ ТОЛЬКО КОПЕЙКАМИ , А ФАКТИЧЕСКИ ЭТО ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО ПРОТИВ УКРАИНЫ (а ещё и за газ требуют) - ЭТО МЕНЬШЕ ОТ РЫНОЧНОЙ ЦЕНЫ ПОРЯДКА В 50 РАЗ ! (аренда земли около 2-х миллиардов + компенсацию за пребывание хотя-б 3 миллиарда долларов (что и так будет являтся копейками против того что платить тоже НАТО в мире за аналогичные масштабы)
(заметь за несколько киломентров земли на Байконуре Казахам 200 миллионов в пустыне , а за тысячи гектаров и обьектов в Крыму 90 миллионов) . ПОЧЕМУ УКРАИНА ДОЛЖНА ДОТИРОВАТЬ ПРЕБЫВАНИЕ ЧФ ?

Ещё стоит отметить что цену за аренду только земли подсчитать точно не возможно (только примерно) - из-за того что ЧФ настолько обнаглел что Украине не даёт провести на Украинской земле инвентаризацию земель и обьектов что занимает ЧФ (за что его уже сейчас можна выгонять)

 

[Life-ua]

Re: Вступление Украины в НАТО

Life ua:

Украинцев по национальному признаку? Не слышал, что из-за того, что ты украинец тебя сразу репресировать!!! Может розкуркуливать? Так это делали со всеми народами бывшего СССР!

Заходы которые искуственно привели к голодомору - назывались "Борьба против Куркулей и Петрюровцев" - тоесть подтекст что против тех кто боролся за независимость Украины .

Согласен с тем, что ярых националистов репресировали, которые боролись за независимость Украины! Так много украинцев поддерживало политику СССР, может ты имел ввиду репресировать неблагонадежных украинцев?!

А что Украинец который боролся за независимость Украины или хотел её - теперь называется неблагонадёжный ? Что его убивать и репрессировать за это нада ??

ид и террор в Чечне? Против кого? Мирных граждан? Там больше чеченцы чеченцов резали из-за клановых неприязней...одни кланы боролись на стороне Федеральных войск, вторые на стороне Дудаева, вот они и делали "черную" работу...у папика есть знакомый чеченец, он много рассказывал об этом конфликте, ниразу от него не слышал, что русские устраивали там геноцид. Брата отетого чеченца застрелили дудаевцы и грабили его поселение...хотя разные есть русские и разные чеченцы...но то, что русских солдат вешали на кресты и отрезали головы - это рассказывали очевидцы, которые принимали участие в тех событиях! Я верю этому человеку! Не исключаю, что русские мстили, ведь разные бывают солдаты...но чеченцы занимались тупо показухой, снимать на камеру как отрезают голову 18-ти летнему пацанчику..это ппц!!! Или как заставляли отказаться от веры...кароче дикари!!! И далеко не русские начали эту войну!!!

Даж российские каналы показывали - как расстреливали пленных боевиков (ак они называют)

Министр этот, который благодарил НАТО за бомбежки, пусть посмотрит в глаза родственникам погибших с этими словами!!! Но то, что Милошевич тиран - согласен!

Ты много РосГазпромТВ смотриш - в Югославии сейчас сторонныков НАТО наверное больше чем его противников

Ты там знаешь, поддержит НАТО Украину или нет!? Типа там решает жалость, ой жалко украинцев, такие несчастные...как будет выгодней для них, так и поступ

Я сужу по их действиям - пока напрямую угрожают в сторону Украины только со стороны Кремля .

 

[Haup]

Re: Вступление Украины в НАТО

Я за НАТО буду на референдуме голосовать! Хотя недавно не мог определиться! Если конечно же быть этому референдуму! И смешно слушать пенсионеров, которые кричат, что НАТО-это враги народа) И вообще восхищаюсь тем, как Советская власть смогла повлиять на мировозрение людей. Страна по производству "савков"!!! Я не осуждаю тех людей...их так воспитывали с детства!!! Но думаю, что будущее за НАТО! Просто, если идти в ногу с Россией, то чему у них учиться и что от них брать? Алкоголизм? Просто неправильно только из-за ресурсов тянуть за Россию! Это получается нельзя назвать свободным выбором!!! Лучше жить в холоде, но быть свободном, чем быть марионеткой(проституткой) в тепле! И так пятая часть населения Украины стыдиться своего гражданства из-за поступков и политики своего правительства!!!

 

[Life-ua]

Re: Вступление Украины в НАТО

Я за НАТО буду на референдуме голосовать! Хотя недавно не мог определиться! Если конечно же быть этому референдуму! И смешно слушать пенсионеров, которые кричат, что НАТО-это враги народа) И вообще восхищаюсь тем, как Советская власть смогла повлиять на мировозрение людей. Страна по производству "савков"!!! Я не осуждаю тех людей...их так воспитывали с детства!!! Но думаю, что будущее за НАТО! Просто, если идти в ногу с Россией, то чему у них учиться и что от них брать? Алкоголизм? Просто неправильно только из-за ресурсов тянуть за Россию! Это получается нельзя назвать свободным выбором!!! Лучше жить в холоде, но быть свободном, чем быть марионеткой(проституткой) в тепле! И так пятая часть населения Украины стыдиться своего гражданства из-за поступков и политики своего правительства!!!

Тут я с тобой на 100 % согласен