Вступ України у НАТО

[Зверюга.ua]

Re: Відповідь: Re: Вступление Украины в НАТО

хм, хоть кандидатской, или, тем паче, докторской степени не имею , но историю учил и учу на совесть. Так в чем я ошибался??? В хронологических рамках формирования украинской нации, так существование Московии (XIV-XV века) происходило синхронно формирование нашей нации. Или не так??????
Или по поводу Закарпатья ошибаюсь?
Зачем НАТО граница с Россией. Вы что же это, не видите выгод? А они очевидны! Нато стоит только с территории Литвы пустить ракету. Долго она будет лететь?? А представьте российскую ракету, которая пролетит через Прибалтику, Восточную Европу, и т.д. Так кто в выигрыше. Вы же не станете отрицать возможности противоракетной обороны?
Вот вовсе гениальный вопрос: и как соприкасаются маленькая территория и нейтральный статус государства? При чем тут это, если та же Швейцарцы ведут мудрую и продуманную политику. Сравнение с Люксембургом смешно, так как Люксембург член НАТО еще с 1949 года.
Мы же о разных вещах говорим. Это мы, украинцы, мечемся между Западом и Востоком. Делать нам больше нечего что ли? Внутренних проблем нет? Или мы надеемся их решить с помощью НАТо или России?
Пан Зверюга, я ж раньше писал, что нельзя было свою армию развавливать. Щас там что: дедовщина и дурость, которая привела к взрывам в Новобогдановке.

И еще: что за крайность: раз не в НАТО, то в ЕЭП. Почему у Вас все так предсказуемо. Да, я раньше писал, что нужно ориентироваться на Россию, потому что у нас осталось обшее наследие, потому что это выгодно. Но ни о каком военном сотрудничестве я не заикался и уж, тем более, ни о какой Чечне не говорил.

Пане, по перше що до формування нашої країни то тут я з вами повністю не згоден, оскільки основна частина Київської русі була якраз на теренах нашої країни, а Московія виникла після того як було засноване московське князівство а це пробачте 858 років тому! Ну а скільки років Києву я думаю не треба нагадувати! Що до ракет котрі летять бистріше з Прибалтики, то шановний де там ядерні ракети? І різниця між пуском з Франції чи Латвії є несуттєвою, що до протиракетної оборони, то при старті ракету сбити складніше ніж коли вона лягла на свій курс! І доречи, якщо Росія буде запускати ракети по США то це буде не з її європейської частини, а з Сахаліну наприклад чи десь там поруч, оскільки точно не знаю де там у них ядерні бази!
Щодо армії, то дідівщина виникла у СРСРвський армії у 51 році коли 3х річну службу замінили на 2х річну! Так що це не провина наших політиків чи генералів. Щодо розвалу нашої армії, то після розпаду СРСР в Україні армія налічувала 3 мільйони вояків, котрих треба годувати, озброїти та найти де їм жити! Як це може зробити країна у котрій економіка була в глибокій кризі?????
Що до бути з Росією, то це саме по собі бути не тільки економічно, а і воєнно з нею! Іншого варіанту нам "брати" московіти не дадуть! Чи у вас інша думка стосовно цього приводу? Якщо так то ви дійсно не знаєте історію, чи ігноруєте всі попередні уроки, та той спадок що нам залишився після дружби з Росією! А цей спадок налічує більш ніж 20 мільйонів вбитих, закатованих, репресованих українців!
Що до НАТО що б захистити наші кордони, нам потрібна армія котра буде боєздатною, а з нашою економікою цього поки нажаль неможливо! І бути нейтральними нам теж неможна, оскільки нас поділять як у 41 році! Чи ви вже забули це? ЧИ вам постійно про такі речі треба нагадувати?

З.І. Люди котрі не знають історію, мають дуже великі шанси повторити помилки минулого у сучасності!

 

[Фокс Малдер]

Відповідь: Вступление Украины в НАТО

Хотів написати відповідь до пана Grosso, але не буду, бо пан Зверюга.ua все сказав, тож я лише повторюватиму.

 

[Фокс Малдер]

Відповідь: Re: Відповідь: Re: Вступление Украины в НАТО

Вы сами себе противоречите. То, что я подчеркнул - это явное обязательство, а это в свою очередь, означает любая война Америки с какой-либо страной (а Америка на данный момент нацелена на Россию) Украина обязуется ввести свои войска на место военных действий и тем более на стороне альянса.
Америка только и "свистит" по России только из-за полезных ископаемых (газ, нефть). Россия всегда была богата таким.

Прокоментуйте, будь ласка той факт, що два потужних члена НАТО - Франція і Німеччина, від початку і до цього часу не підтримують війну між Америкою та Іраком, і не вводили та й не введуть в той конфлікт свої війська.

 

[Зверюга.ua]

Re: Відповідь: Re: Вступление Украины в НАТО

Ну что ж, кое в чем согласен, но по поводу территории Киевской Руси вовсе даже нет. Я думаю, для вас не секрет, что Киеская Русь занимала огромную территорию и территория нынешней Украины занимала не бОльшую ее часть, это очевидно.
По поводу армии: да вы правы, пусть так, соглашусь государство здесь ни при ем, но опять же, смысла прибегать к услугам НАТО не вижу.

Все равно политика окружения России проводится, базы НАТО повсюду, и в Турции ( а там пусковые установки остались даже после демонтажа ракет Юпитер во время Карибского Кризиса), и в Польше и в Прибалтике.

На счет "дружбы" с Россией, так кто же заставлял Хмельницкого подписывать договор с Россией. Знал ведь, на что идет! Произошло же чистой воды объединение. А мирное сосуществование и сотркдничество возможно.
И вообще, не смешивайте все в одну тарелку: и коммунистов, и царизм. Россия то поменялась, пусть и с авторитаризмом Путина, но это уже другое государство. Опять же, та эпоха геноцида осталась в прошлом

Так, от що до Хмеля то вибачте, але договір був про співпрацю, а не як о входженні до складу Московії! Це доведено! Так що не треба на Хмеля списувати віроломство московітів. Що до репресії, то ви дійсно погано знаєте історію, протягом усього існування Московії, а надалі Росії, Українців нищіли! Кріпацтво, москальщіна (армія), потім краснопузі і так можна продовжувати... І зараз навожу вам приклади, ЧФРФ постійно підігріває сепаратизм у Криму, Тузла, не підписання договору що до демаркації кордонів, вибори 2004, висадка десанту у Криму, не визнання факту голодомору 32-33 років і перелік можна продовжувати! І після цього ви починаєте казати що Росія змінилась? Та нехай буде тричі НАТО ніж ці "Брати"!!!!!!!!!

 

[Фокс Малдер]

Відповідь: Вступление Украины в НАТО

На счет "дружбы" с Россией, так кто же заставлял Хмельницкого подписывать договор с Россией. Знал ведь, на что идет! Произошло же чистой воды объединение

Підписаний договір Богдана Зіновія Хмельницького 1654 року з московським царем Олексієм Романовим передбачав широку автономію Руси-України. Були, наприклад, пункти про незалежне обрання гетьманів, ведення власної зовнішньої політики, утримання своїх збройних сил... Звичайно, що потім ці пункти один за одним "забувались". Українська церква з під юрисдикції Візантійського патриархату була передана патріархату московському (чув про хабар в розмірі 120 червонців золотом та 200 соболячих шкурок), ліквідувалось гетьманство, його місце посіла Малоросійская колегія, потім заборонили друкувати церковні книжки українською мовою, потім ці книжки заборонили завозити з-за кордону, потім розігнали вольницю України Запорізьку Січ, потім переслідування Кирило-Мефодіївського товариства, потім заслання Шевченка за його діяльність, що йшла проти офіційної ідеології, потім заборона писати художні твори українською мовою та ставити п"єси в театрах, потім заборона викладання в школах українською мовою, тому що такої мови "нет и быть не может, есть лишь польское наречие русского языка" (так звані Валуєвський циркуляр та Ємський указ), потім шовіністчна політика Столипіна... Ось стислий перелік етапів україно-російської дружби.

А мирное сосуществование и сотркдничество возможно.

И вообще, не смешивайте все в одну тарелку: и коммунистов, и царизм. Россия то поменялась, пусть и с авторитаризмом Путина, но это уже другое государство.

Теоретично так, але практика показує, що Росія на будь-якому історичному етапі люто сприймає ідею незалежності України. Минула політика Росії, політика Росії ленінської, політика Росії путінської - вони щодо України незмінні: "Такої країни ніколи не було і не буде. ЇЇ поява на сучасних картах - тимчасове непорозуміння, ми були і будемо одним народом, однією територією, однією державою" - акі основні тези головних політиків Кремля, така основна ідея всіх державних ЗМІ Росії.

Щодо НАТО, поясніть мені наступне:
Чому Росія без проблем співпрацює з НАТО більше ніж по 40 програмам, у "великій вісімці" має право дорадчого голосу, а коли доходить справа до співпраці НАТО - Україна, одразу ж чуємо сичання про українську конфронтацію, про необхідність врахування російських інтересів, одразу ж активізується п"ята колона типу Натахи Вітренчихи, одразу ж маємо гастролерів в Криму типу Затуліна, Лужкова та Жиріка, одразу ж на нашій території шастають козачки та влаштовують на нашій землі акції протесту?

 

[mi][a]

Re: Вступление Украины в НАТО

как на счет того что б организовать встречу форума политика? и обсудить все это в реале... :flag:
главное что б до мордобоя не дошло :box: ))

 

[Зверюга.ua]

Re: Вступление Украины в НАТО

как на счет того что б организовать встречу форума политика? и обсудить все это в реале... :flag:
главное что б до мордобоя не дошло :box: ))

Я вже таке пропонував колись... Однак чоумсь бажання ні у кого не викликала така пропозиція ))
Гроссо, ви от поясніть, вам наводять приклади того як з нами увесь час поводилась Росія, а ви все стару плативку ставите! Да не будуть вони з нами працювати на равних, партнерських відносинах. А от Европа буде! Бо там народ цивілізований, а не дикий!

 

[Фокс Малдер]

Відповідь: Вступление Украины в НАТО

Объясняю, Россия в НАТО вступать не собирается. А сотрудничество выгодно НАТО, т.к. Россия- поставщик ресурсов в Европу и вообще, государство, в котором происходит внушительный экономический подъем. Другое дело, что это объясняется ценами на нефть- это да.

Ви правильно сказали, що її підйом пов"язаний лише з продажем енергоносіїв. Так що невідомо хто більше виграє від такої співпраці - Росія чи НАТО, і хто від кого більше залежить Європа від газу Росії, чи Росія від грошей за цей газ.

Ми теж поки не вступаємо в НАТО, але ж Росія не дає нам навіть співпрацювати (згадайте події цього року в Криму з тим нещасним батальйоном будівельників-резервістів) при чому як власними руками, так і за допомогою п"ятої колони.

У США нефти не так много, вот и ломится в Ирак.

У США є нафта, але свої свердловини вони законсервували "на чорний день", створили національний стратегічний резерв а тепер скуповують енергоносії в країн "третього світу".

не хватало России НАТО еще и на границе
с Украиной.

То вже наша особиста справа куди вступати. Ми їм не вказуємо вектор їх політики, нехай і вони нам не вказують.

Хотя и у нас личностей хватает, которые только добавляют масла в огонь хватает

Назвіть декілька таких персон, а також недружні випади на Росію з боку України. А тоді вже посперечаємось.

 

[Фокс Малдер]

Відповідь: Re: Вступление Украины в НАТО

как на счет того что б организовать встречу форума политика? и обсудить все это в реале... :flag:
главное что б до мордобоя не дошло :box: ))

А горілку пити будемо?

 

[mi][a]

Re: Відповідь: Re: Вступление Украины в НАТО

А горілку пити будемо?

хто как... я только пиво :alc: