Военный переворот в Турции

[Haup]

И все же что это за закон и каков статус задержанных гражданских(по вашему Не гражданских) во время таких конфликтов?Если они автоматически теряют статус Гражданского-то тогда попадают в категорию военнопленных. Прошу разъяснить подробнее.

Разница в юридической ответственности. Гражданских в плену называют просто пленниками (стандартная уголовщина). А есть военнопленные (военнослужащие, участники военных действий). Их положение регулируют различные законы.
Военнопленные (комбатанты и некомбатанты) - не преступники в юридическом плане. Но они могут содержаться в спец. зонах-лагерях для препятствия к продолжению боевых действий. Могут интернироваться. Подчиняются военному суду. Гражданские - гражданскому. Интересно,что гражданские в плен брать не могут. И много других нюансов.

Объектом плена могут быть только лица, фактически принимавшие участие в военных действиях. Третья Женевская от 1949.

С комбатантами и некомбатантами (интенданты, медики) действуют различные правовые статусы. Следовательно, и различная юридическая ответственность.
Кстати, есть право и по партизанскому движению. Иррегулярным частям.
Если некомбатант возьмет оружие, то он теряет свой статус и переходит в разряд комбатантов. Аналогично с гражданскими. Теряет статус и переходит в разряд участника военных действий. Но с оговорками: открыто носят оружие, имеют знаки отличия, соблюдают законы войны и прочее. В обратном случае идут как наемники или преступники. Совершенно иное положение.

По Турции (берем именно ночное время суток): люди, которые хаотично атаковали военную технику и препятствовали ее передвижению - преступники (без знаков отличия и иерархической структуры проявили агрессию по отношению к регулярной армии Турции). Войска исполняли приказ вышестоящего и легитимного на тот момент командования. Намного позже офицеров снимут с занимаемых постов.
Здесь нет абсолютно никакой коллизии.

То есть, бабки, которые преграждали с иконами дорогу и препятствовали технике ВСУ на Донбассе - аналогичные преступники.

Возникает вопрос: а чем тогда был "майдан"? Ведь столкновения внутри одного государства. Протестующие, получается, преступники? Нет! Главный закон Украины - Конституция. Черным по белому написано: "Власть принадлежит народу"! Верно?
Так же и с Конституцией Турции: пятая часть регламентирует сохранение светского характера государства. Старейшая часть, со времен Ататюрка. Военные - хранители светскости и демократического социально-правового формата государства. А многочисленные нарушения Эрдогана мы вспоминали выше.

По-моему, не сильно запутанно. Если считаете, что ошибаюсь, давайте разбираться вместе. Вопрос хороший, и тема интересная. Но не простая))

 

[rfvgy]

21.07.16 00:23
Эрдоган ввел в Турции чрезвычайное положение

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган объявил о введении чрезвычайного положения. ЧП вводится сроком на три месяца для эффективной борьбы с участниками неудавшейся попытки военного переворота.

Как передает

You must be registered for see links

со ссылкой на

You must be registered for see links

, об этом сообщает агентство Reuters.

Эрдоган подчеркнул, что этот шаг сделан в полном соответствии с конституцией страны и не нарушает закон или базовые свободы турецких граждан. Согласно приказу, власти Турции смогут в обход парламента принимать новые законы и ограничивать или приостанавливать права и свободы в случае необходимости.

Эрдоган сделал свое заявление в прямом эфире передминистрами правительства после заседания Совета национальной безопасности, которое длилосьпочти пять часов.

Чрезвычайно положение официально начнется, когда его текст опубликуют в официальное правительственной газете.

Читайте на "Цензор.НЕТ":

You must be registered for see links

Как сообщал

You must be registered for see links

, в Турции в ночь на 16 июля произошла попытка военного переворота. Сообщалось, что власть в стране захватила турецкая армия, которая хотела "защитить демократию и права граждан". Президент Турции Реджеп Эрдоган пообещал найти и уничтожить виновников "оккупации".

Позже за участие в мятеже были задержаны почти шесть тысяч человек, в том

You must be registered for see links

. Среди задержанных оказались, в частности, ближайший

You must be registered for see links

Реджепа Тайипа Эрдогана и

You must be registered for see links

, на которой базируется авиация США. Также власти санкционировали

You must be registered for see links

.

You must be registered for see links

.

 

[bortn5]

Разница в юридической ответственности. Гражданских в плену называют просто пленниками (стандартная уголовщина). А есть военнопленные (военнослужащие, участники военных действий). Их положение регулируют различные законы.
Военнопленные (комбатанты и некомбатанты) - не преступники в юридическом плане. Но они могут содержаться в спец. зонах-лагерях для препятствия к продолжению боевых действий. Могут интернироваться. Подчиняются военному суду. Гражданские - гражданскому. Интересно,что гражданские в плен брать не могут. И много других нюансов.

Объектом плена могут быть только лица, фактически принимавшие участие в военных действиях.

Объектом плена могут быть только лица, фактически принимавшие участие в военных действиях.

Третья Женевская от 1949.

С комбатантами и некомбатантами (интенданты, медики) действуют различные правовые статусы. Следовательно, и различная юридическая ответственность.
Кстати, есть право и по партизанскому движению. Иррегулярным частям.
Если некомбатант возьмет оружие, то он теряет свой статус и переходит в разряд комбатантов. Аналогично с гражданскими. Теряет статус и переходит в разряд участника военных действий. Но с оговорками: открыто носят оружие, имеют знаки отличия, соблюдают законы войны и прочее. В обратном случае идут как наемники или преступники. Совершенно иное положение.

По Турции (берем именно ночное время суток): люди, которые хаотично атаковали военную технику и препятствовали ее передвижению - преступники (без знаков отличия и иерархической структуры проявили агрессию по отношению к регулярной армии Турции). Войска исполняли приказ вышестоящего и легитимного на тот момент командования. Намного позже офицеров снимут с занимаемых постов.
Здесь нет абсолютно никакой коллизии.

То есть, бабки, которые преграждали с иконами дорогу и препятствовали технике ВСУ на Донбассе - аналогичные преступники.

Возникает вопрос: а чем тогда был "майдан"? Ведь столкновения внутри одного государства. Протестующие, получается, преступники? Нет! Главный закон Украины - Конституция. Черным по белому написано: "Власть принадлежит народу"! Верно?
Так же и с Конституцией Турции: пятая часть регламентирует сохранение светского характера государства. Старейшая часть, со времен Ататюрка. Военные - хранители светскости и демократического социально-правового формата государства. А многочисленные нарушения Эрдогана мы вспоминали выше.

По-моему, не сильно запутанно. Если считаете, что ошибаюсь, давайте разбираться вместе. Вопрос хороший, и тема интересная. Но не простая))

Статус военнопленных и применяемые к ним меры мне хорошо известны-в эту же категорию попадают комбатанты о которых вы упомянули как о участниках событий.Вы утверждали что гражданские с палками вышедшие против военных автоматически становятся не гражданскими-я утверждал обратное!
К категории комбатантов они ваще никаким боком не лепятся-я думаю это и так понятно...
Объектом плена могут быть только лица, фактически принимавшие участие в военных действиях.-(военнослужащие ,комбатанты.)
Тему про определение комбатантов в Украине за последние пару лет не юзал разве что ленивый.
Именно это и является одной из причин определения статуса АТО-а не вооруженного конфликтм между Украиной и Россией-ибо тогда вся эта шваль перешла в категорию военнопленных и хер бы их тогда могли судить за незаконное хранение,применение огнестрельного оружия,за уничтожение военной техники и личного состава ВСУ!
По сути гражданские остаются гражданскими даже если в вас кидают палки и пачки заточенных электродов,даже если коктейли молотова летят в технику-соответственно и судят и цивильному законодательству!
Все написанное Вами выше это и подтверждает!

 

[Haup]

Все написанное Вами выше это и подтверждает!

Читаю разъяснению профессора международного права, Марко Сассоли.
Вот как он объясняет (выделил жирным):
Гражданские лица, в том числе не включенные в вооруженные силы офицеры полиции, незаконно принимающие непосредственное участие в военных действиях, теряют право на защиту от нападений в течение всего времени такого участия! (Я об этом. То есть, танкисты в Турции могли стрелять в нападавших. Наши водители БМП могли смело давить бабок. По закону. Верно?). Дискуссия в чем была? Имели право ВС Турции открывать огонь на поражение или нет!? Я утверждал, что имели право! Далее.
Все остальные, кроме комбатантов, являются гражданскими лицами, пользующимися защитой, которая предусмотрена правом ведения военных действий. (Получается, что нападавшие в Турции не гражданские в плане мирного населения, а преступники по законам военного положения. Так? Здесь опять-таки существенные отличия в юридической ответственности).

Читаю и очень много нюансов сплывает. Отдельный гражданский не может подвергаться нападению, но патронный завод, на котором работают гражданские, легко. Здесь уже включается принцип соразмерности.
Категории гражданских лиц и комбатантов являются взаимоисключающими и взаимодополняющими(!). То есть, даже гражданские в особых случаях могут стать целью военной агрессии.

Объекты, пользующиеся особой защитой, например, плотины, дамбы и больницы, не могут быть использованы теми, кто их контролирует, для военных действий и, следовательно, никогда не должны становиться военными объектами. Однако, если они используются для военных целей, даже они могут при соответствующих обстоятельствах стать военными объектами. (Протокол I Четвертой конвенции.)

ВЫВОД: я был не прав, когда атаковавших военную технику, вывел из категории ГРАЖДАНСКИХ. В терминологии ошибся. Согласен на 100%.
НО мы о сути дискуссировали: эти гражданские действительно переходят в иной правовой статус. То есть, они могут быть целью военной агрессии. Здесь уже я прав.
Все верно?

 

[forbes]

In Egypt, Many Leaders Quietly Cheered Turkish Coup Plotters
В Египте, многие лидеры Спокойно Ободренные турецкие заговорщиков
JULY 18, 2016

CAIRO — Egyptians watched raptly over the weekend as military forces moved to unseat a democratically elected Islamist president in

You must be registered for see links

, reminding many of a similar move by the Egyptian military three years ago.
Каир - египтяне смотрели восхищенно минувшие выходные, как военные силы переехал, чтобы свергнуть демократически избранного президента исламистской в Турции, напомнив многим подобный шаг со стороны египетских военных три года назад.

That political intervention in 2013 led by Field Marshal Abdel Fattah el-Sisi, ousted the democratically elected president,

You must be registered for see links

, and all but wiped out his Muslim Brotherhood.
Это политическое вмешательство в 2013 году во главе с фельдмаршалом Ас-Сиси, свергнут демократически избранный президент Мурси, и все, но уничтожили его Братьев-мусульман.

Many Egyptians had hoped to see a similar result when

You must be registered for see links

, an Islamist ally of Mr. Morsi who has criticized his removal, and the crackdown that followed.
Многие египтяне надеялись увидеть подобный результат, когда турецкие солдаты попытались свергнуть президента Реджепа Тайипа Эрдогана, исламистского союзника г-на Мурси, который раскритиковал его удаление, и применение суровых мер, которые последовали.

“I will not deny there was a lot of excitement,” said Dalia Youssef, the deputy chairwoman of the foreign affairs committee in

You must be registered for see links

’s Parliament, after images of military vehicles rolling through the streets of Ankara and Istanbul interrupted her vacation.
'Я не буду отрицать, что было много волнения,' сказал Далия Юсеф, заместитель председателя комитета по иностранным делам в парламенте Египта, после того, как изображения военной техники катится по улицам Анкары и Стамбула прервал ее отпуск.

“Everyone stayed up until three in the morning,” she said, watching the news and trading jokes and internet memes about Mr. Erdogan’s potential fall. “Many public figures,” she added, would be happy to see Mr. Erdogan removed, so that Egypt could have “a better relationship with Turkey.”
'Каждый человек не ложилась до трех часов ночи,' сказала она, смотря новости и торговые шутки и интернет-мемы о потенциальном падении г Эрдогана. 'Многие общественные деятели', добавила она, будет рад видеть г-н Эрдоган удален, так что Египет мог бы 'лучшие отношения с Турцией».

Since Mr. Sisi ousted the democratically elected Mr. Morsi and the next year became president himself, Egypt’s relationship with Turkey has been, in Ms. Youssef’s description, “terrible.”
Поскольку г-н Сиси свергнут демократически избранного г Мурси и на следующий год стал сам президент, отношения Египта с Турцией была, в описании г-жи Юсеф, в 'ужасно'.

Turkey and Egypt, two majority Muslim nations and the largest countries in the eastern Mediterranean, enjoy centuries-old cultural and religious ties, and common customs from four centuries of shared experience as part of the Ottoman Empire.
Турция и Египет, два большинства мусульманских стран и крупнейшие страны в восточной части Средиземного моря, пользуются многовековой культурные и религиозные связи и общие обычаи из четырех веков совместного опыта в составе Османской империи.

The countries had a warm bond during Mr. Morsi’s year in office, and Mr. Erdogan’s Islamist Justice and Development Party has long supported the Muslim Brotherhood. But the relationship between Mr. Sisi’s government and Mr. Erdogan’s has been one of almost open disdain since Mr. Sisi led the military takeover to remove and imprison Mr. Morsi. His fate and the repression of the Muslim Brotherhood, which has been outlawed, are at the center of the dispute.
Страны были теплые связь в течение года г Мурси в офисе, и г-н Эрдоган исламистской Партии справедливости и развития уже давно поддерживает Братьев-мусульман. Однако отношения между правительством г-Сиси и г-н Эрдогана был одним из почти открытым пренебрежением, так как г-н Сиси возглавлял военный переворот, чтобы удалить и посадить в тюрьму г-н Мурси. Его судьба и подавление мусульманского братства, которая была объявлена вне закона, находятся в центре спора.

“If the coup had been successful, I doubt very much that Cairo would have said, ‘oh what a pity,’ ” said H.A. Hellyer, a senior nonresident fellow at the Atlantic Council in Washington. “The relationship is that bad.”
'Если переворот был успешным, я очень сомневаюсь, что Каир бы сказал:' О как жаль, 'сказал H.A. Хеллайер, старший нерезидент научный сотрудник Атлантического совета в Вашингтоне. 'Отношения это плохо.'

Mr. Erdogan even made a gesture of solidarity with the Muslim Brotherhood on Saturday after he declared the attempted coup quashed: he flashed the four-fingered salute associated with

You must be registered for see links

in Cairo.
Г-н Эрдоган даже сделал жест солидарности с Братьев-мусульман в субботу после того, как он объявил попытка государственного переворота отменил: он прошил четыре пальцами салют, связанный с 2013 года убийства сотен сторонников г-на Мурси в Каире.

Mahmoud Yehia, another member of Parliament’s foreign affairs committee, has complained about Mr. Erdogan’s criticism of Mr. Sisi’s government, and his insistence on calling the removal of Mr. Morsi a “coup” instead of a revolution. In Egypt, it is officially known as the June 30 Revolution.
Махмуд Яхья, другой член комитета по иностранным делам парламента, посетовал на критику г-на Эрдогана правительства г-Сиси и его настойчивости на вызов высылку г Морси А 'переворот' вместо того, чтобы революция. В Египте, он официально известен как 30 июня революции.

“You can have an opinion but to act on it like this is too much,” Mr. Yehia said of Mr. Erdogan’s “attacks and talk about a coup.”
'Вы можете иметь свое мнение, но воздействовать на него, как это слишком много', сказал г-н Яхья г-Эрдогана 'нападений и говорить о перевороте.'

The distinction between a coup and a revolution is a fine, but important, point that Egyptian officials often emphasize.
Различие между перевороту и революции это хорошо, но важно, что точка египетские официальные лица часто придают особое значение.

Ahmed Moussa, a television host supportive of Mr. Sisi’s government, celebrated the attempt to unseat Mr. Erdogan in Turkey

You must be registered for see links

. He even instructed his viewers how to view Friday night’s actions.
Ахмед Мусса, телевизионный хозяин поддерживает правительство г-Сиси, отмечаемый попытку свергнуть г-на Эрдогана в Турции на своем шоу. Он даже дал указание своим зрителям, как просмотреть действия в пятницу вечером.

“What is happening in Turkey is not a military coup,” Mr. Moussa said. “It is a revolution from inside the Turkish armed forces.”
'То, что происходит в Турции не военный переворот', сказал г-н Мусса. 'Это революция внутри турецких вооруженных сил.'

Some in Egypt see

You must be registered for see links

; an underhanded Islamist with jihadist sympathies.
Некоторые в Египте видеть г-Эрдоган в качестве гнусного фигуры; исподтишка исламистская с джихадистов симпатиях.

Mohamed Amin, a columnist for Al-Masry Al-Youm, a popular newspaper, said on Monday that the Turkish leader, “gave the same stupid speech as Morsi” after the plot against him failed.
Мохамед Амин, обозреватель газеты Аль-Масри аль-Юм, популярной газете, сказал в понедельник, что турецкий лидер, 'дал ту же глупую речь как Морси' после того, как сюжет против него не удалось.

“It was all the same talk about elected government and legitimacy,” Mr. Amin wrote.
'Это было все равно разговоры о избранного правительства и легитимности', пишет г-н Амин.

Other supporters of Egypt’s government who dislike Mr. Erdogan said they hoped the attempt to oust him would open the world’s eyes to what they see as his faults.
Другие сторонники правительства Египта, которые не любят Эрдоган сказал, что они надеялись, что попытка выгнать его откроет миру глаза на то, что они видят, как его недостатки.

Anissa Hassouna, an Egyptian lawmaker, said the attempted coup, though unsuccessful, helped her feel “vindicated” in her dislike for the Turkish president.
Анисса Хассуна, египетский парламентарий, сказал попытка государственного переворота, хотя и неудачно, помогло ей почувствовать 'доказанным' в своей неприязни к президенту турецкой.

“I wish the world would now see Erdogan as we see him,” she said.
'Я хочу сейчас мир увидит Эрдогана, как мы видим его,' сказала она.

You must be registered for see links

​

You must be registered for see links

 

[Haup]

В Турции исламисты уже атакуют и уничтожают книжные магазины. О чем и говорилось ранее.

You must be registered for see medias

Всегда начинается с книг. + отказались от соблюдений прав человека (типа временно)

 

[bortn5]

НО мы о сути дискуссировали: эти гражданские действительно переходят в иной правовой статус. То есть, они могут быть целью военной агрессии. Здесь уже я прав.

И этих военных можно спокойно отдавать под суд-ну вот типа как наш "Беркут"-о чем я Вам с самого начала и пытался сказать.В случае с Турецкими военными 100%.

 

[bortn5]

Получается, что нападавшие в Турции не гражданские в плане мирного населения, а преступники по законам военного положения. Так? Здесь опять-таки существенные отличия в юридической ответственности).

Разве перед военным переворотом было введено военное положение в стране?Именно военные пытавшиеся совершить переворот вторглись в среду обитания гражданских!Так шо кто тут на кого напал-большой вопрос...
Вы идете вечером из ресторана и видите шо по городу едут Российские танки-вы начинаете кидать камни по этим танкам-вы становитесь предметом агрессии со стороны российских военных(за что их потом осудят),но не преступником.Кто и за что Вас будет судить?Если Вас будут судить незаконно вторгшиеся (пытавшиеся совершить переворот) -то соответственно они будут осуждены согласно тем же конвенциям.

 

[Haup]

И этих военных можно спокойно отдавать под суд-ну вот типа как наш "Беркут"-о чем я Вам с самого начала и пытался сказать.В случае с Турецкими военными 100%.

1) Конечно, военных осудят. Турция не правовое государство. Произошла узурпация власти одним человеком. Кроме того, военные - проигравшая сторона. И не только военных. Еще и судей, ректоров, врачей и тд - увольняют, судят, подписки о не выезде и прочее. Что говорить, если уже нападают на книжные магазины и продавцов. Именно поэтому я таким образом и отреагировал на стремления военных. Уже было понятно - где белое, а где черное! И по сути в Турции произошел незаконный переворот - только ИСЛАМСКИЙ!
По Беркуту: я выше писал, что существенная разница в КОНСТИТУЦИЯХ государств. Обратите на это внимание.
И не важно - кто первый на кого напал. Конвенции описывают правила ведения боевых действий. То есть, нападение уже совершенный факт.

2) Военные объявили военное положение и комендантский час при попытке путча(!!!)

3) Никто российских военных не осудит в такой ситуации. Но они должны предупредить меня. Потом сделать выстрел вверх. Но и важно не перестараться с мерами воздействия. Выше же уточнили этот вопрос, в частности о соразмерности.

И я действительно останусь гражданским. Но для них обычным преступником, и судить меня будут по законам военного времени. Поскольку я не состою даже в иррегулярных войсках (комбатанты - не преступники). Конечно, если россияне вели боевые действия согласно законам: не вламывались в квартиры и не насиловали женщин, прочее.
Очень много нюансов и ответвлений. Именно поэтому так долго длились суды по Югославскому конфликту.

4) Случай из Афгана. Едет колонна. Выбегает дед. Палкой, на конце которой длинный нож, начинает тыкать в колеса. Сделали предупредительный выстрел в воздух. Он не понял. Следующий выстрел на поражение.
Второй случай. Подбегает бача и бросает гранату в вертолет. Его на месте расстреливают. В этих случаях советские солдаты не военные преступники. Этого деда не просто так расстреляли, ворвавшись к нему в аул. В этом и есть ключевая разница!

 

[setty]

В Турции исламисты уже атакуют и уничтожают книжные магазины. О чем и говорилось ранее.

You must be registered for see medias

Всегда начинается с книг. + отказались от соблюдений прав человека (типа временно)

Печально все это. Хотя выше была

You must be registered for see links

в Турции. Разве сама суть военного положения не исключает запрет на массовые собрания и разве не подразумевает самое жесточайшее их пресечение.

Еще нельзя не сравнить введение военного положения через неделю после завершения каких-то событий и не введение военного положения даже после два года активнейших боевых действий с кучей потерь. Войны нету, а мобилизация и военный сбор есть.