ПРОТИСТОЯННЯ... [блог новин в УКРАIНI та свiтi]
gidron
СТАРЫЙ ПОГРАНИЧНИК
Думаю вывозят кадровых военных(советников).А хлам отдадут нам под зачистку...
Loner
Well-Known Member
You must be registered for see links
Опубликовано: 15.02.2015 03:24
По мнению российского историка и философа Андрея Зубова, переговоры в Минске закончились бессмысленным компромиссом, который не приведет к миру.
Об этом он заявил в комментарии изданию
You must be registered for see links
."Боюсь огорчить украинцев, но, к сожалению, надо готовиться к войне, потому что эти соглашения ничего не значат. Был один пункт, по которому надо было Меркель и Олланду стоять до конца, – закрытие границы. Что касается Порошенко, то понятно: чтобы не прослыть главной причиной конфликта, он вынужден был немного идти вслед за европейскими лидерами", – считает Зубов.
"Ни одна страна не может быть суверенной, если она не контролирует собственных границ. Это совершенно очевидно. Был Советский Союз, в нем были республики, все контролировала общегосударственная пограничная служба, в США 50 штатов, но пограничная служба федеральная – и так в любой стране. Можно было даже согласиться на расширение территории этих "ДНР" и "ЛНР", но только при условии контроля над границей. Десятикилометровая зона вдоль границы должна была находиться под контролем Украины. Пусть административно это входило бы в "ЛНР" и "ДНР", пусть там были бы их выборы, но в плане контроля над границей это должна быть зона пограничного контроля Украины, чтобы ничто из России не шло без разрешения Украины в эти республики", – отметил профессор.
По мнению Андрея Зубова, перекрытие границы было ключевым условием для достижения мира, без которого достижение мира невозможно.
"И тогда обо всем остальном можно договариваться: и о финансах, и о территории, и о выборах, и о статусе местного самоуправления – все это вещи, которые спокойно могли бы подлежать договоренности. Но Россия, "ДНР" и "ЛНР" встали насмерть, чтобы контроля над границей не было, а без этого все, что написано в документе, – полная профанация. Ни сейчас, ни в конце 2015 года никакой контроль над границей установлен не будет, это совершенно ясно", – считает Зубов.
"Все три субъекта переговоров: два сепаратистских образования и Россия – заинтересованы совсем не в том, чтобы обеспечить какие-то права и особый статус этих регионов в составе Украины. Они заинтересованы в том, чтобы с помощью этих территорий, этих сил расшатывать и по возможности обрушить украинское государство. Вот поэтому в пункте контроля над границей нельзя было идти на уступки. Это должно быть железно. Не принимаете – переговоры заканчиваются!" – отметил профессор.
"Прекращение огня бессмысленно. На один день прекратят огонь, а может, и не прекратят вовсе, на что очень похоже. А после прекращения будет перегруппировка войск, а потом, как после Минска-1, начнется все заново. Это соглашение было сделано, по большому счету, зря, вряд ли оно приведет к миру и вряд ли проблему можно считать решенной. Жалко только этих европейских лидеров, которые действительно беспрецедентно много времени и сил потратили на эти переговоры. Уж коль люди там столько дней и столько ночей вели переговоры в Москве, в Киеве, в Минске, должен быть какой-то результат, и поэтому они готовы были даже на этот бессмысленный компромисс", – считает Зубов.
sokoloff
...Честь и Совесть...
А "ядерную палку" масквабаду тоже отключат?
А кто на Ростов пойдет?Обамыч?
Парад в масквабаде на красной площади?
Сценарий к фильму писал "галстукожеватель"? ( в миру Миша Саакашвили)
Loner
Well-Known Member
ДНР и ЛНР потребовали от Киева отменить силовую операцию и вернуть внеблоковый статус
Цитата
В руководстве Донецкой и Луганской Народных Республик намерены добиваться соблюдения Киевом дополнительных требований помимо тех, что отражены в минском документе по мирному урегулированию.
В первую очередь речь идет об отмене всех решений политического и военного руководства Украины по объявлению и введению силовой операции на Донбассе.
«Пока действуют все эти позорные и преступные решения и приказы, приведшие к гибели тысяч людей и страшным разрушениям, никакое подлинное примирение невозможно. Их отмена стала бы актом деятельного раскаяния киевской правящей олигархии, а прощать или нет — решит народ Донбасса», — завили в ДНР.
Кроме того, ДНР и ЛНР намерены добиваться внеблокового статуса Украины.
В случае движения украинских властей в сторону НАТО, ДНР и ЛНР обещают «немедленно прервать взаимодействие с Киевом и считать минские договоренности ничтожными». «Любое поползновение Киева в сторону НАТО или какого-либо иного антироссийского военного союза неприемлемо для нас».
В декабре прошлого года Верховная Рада внесла изменения в законы Украины «Об основах внутренней и внешней политики» и «Об основах национальной безопасности Украины», предусматривающие отказ от внеблокового статуса страны. В дальнейшем Киев намеревался поставить вопрос о вступлении в НАТО на референдум, однако перед этим планируется завершить ряд необходимых для получения членства в альянсе реформ.
Цитата
В руководстве Донецкой и Луганской Народных Республик намерены добиваться соблюдения Киевом дополнительных требований помимо тех, что отражены в минском документе по мирному урегулированию.
В первую очередь речь идет об отмене всех решений политического и военного руководства Украины по объявлению и введению силовой операции на Донбассе.
«Пока действуют все эти позорные и преступные решения и приказы, приведшие к гибели тысяч людей и страшным разрушениям, никакое подлинное примирение невозможно. Их отмена стала бы актом деятельного раскаяния киевской правящей олигархии, а прощать или нет — решит народ Донбасса», — завили в ДНР.
Кроме того, ДНР и ЛНР намерены добиваться внеблокового статуса Украины.
В случае движения украинских властей в сторону НАТО, ДНР и ЛНР обещают «немедленно прервать взаимодействие с Киевом и считать минские договоренности ничтожными». «Любое поползновение Киева в сторону НАТО или какого-либо иного антироссийского военного союза неприемлемо для нас».
В декабре прошлого года Верховная Рада внесла изменения в законы Украины «Об основах внутренней и внешней политики» и «Об основах национальной безопасности Украины», предусматривающие отказ от внеблокового статуса страны. В дальнейшем Киев намеревался поставить вопрос о вступлении в НАТО на референдум, однако перед этим планируется завершить ряд необходимых для получения членства в альянсе реформ.
Loner
Well-Known Member
Леонид Кучма: Захарченко чуть не сорвал переговоры в Минске
Контактная группа в Минске должна была подписать документ вместе с лидерами террористов Александром Захарченко и Игорем Плотницким, а затем, передать его четырем президентам Владимиру Путину, Франсуа Олланду, Ангеле Меркель и Петру Порошенко.
Однако, террористы чуть не сорвали весь процесс переговоров, а президенты уже собирались разъехаться.
После перерыва было решено внести некоторые изменения по соглашениям и переговоры продолжились в том же формате.
О том, как проходили переговоры в Минске в эксклюзивном интервью "Подробностям недели" рассказал участник контактной группы, второй президент Украины Леонид Кучма.
- Самые сложные переговоры были для нашего президента. Это были не переговоры, а боевые действия, только без оружия, а главным оружием было слово. Вы прекрасно понимаете, какой уровень напряжения был по переговорам контактной группы с представителями ЛНР и ДНР. Потому что желания у них достигнуть какого-то консенсуса, а самое главное желания достигнуть мира на этой бедной земле, у них не было.
Контактная группа должна была вместе с Александром Захарченко и Игорем Плотницким подписать этот документ, передать его четырем президентам, они должны были выйти к прессе, благословить этот документ и сказать: «Ребята, давайте дальше жить дружно». Но когда мы сели за стол подписывать документ, Плотницкий и Захарченко сказали, что они ничего подписывать не будут, их не устраивает договор.
Начали с того, что, якобы, наши военные в котле в Дебальцево, предлагали записать, что военные должны сдать оружие. Это была немая сцена. Четверка чуть не разъехалась. Взяли таймаут. Внесли в документ единственное изменение, хотя замечаний со стороны Донбасса было много.
Единственное изменение – вместо 8 часов 14 числа, перемирие должно было наступить в полночь 15 числа. Это единственное, что изменилось, но ситуация на столько повлияла на всех. Ведь президенты должны были выйти к прессе и благословить решение, но каждый в итоге выступал в одиночестве.
Прорыв я вижу в том, что мы посадили за стол европейцев, Путина и Украину. И путин взял на себя ответственность за те документы, которые были подписаны. Одно дело, наблюдать со стороны, другое дело подписать соглашение. Оно конечно не совершенное, конечно, нам бы хотелось лучше.
Но в главном Украина заняла правильную позицию. Если после 15 числа будут продолжать военные действия, то совсем иной разговор, мне кажется, будет с Россией и Путиным. Можете представить, в каком положении окажутся Ангела Меркель с Франсуа Олландом? В каком положении окажется Барак Обама, который за день до этого вел переговоры с Путиным? Это человек, с которым можно вести переговоры и договариваться или нет?
Для нас самый главный вопрос это границы. Если мы не будем держать границы на замке, но никаких гарантий мира нет. Это та ситуация когда Россия будет подбрасывать дровишки в костер, чтобы пламя поддерживалось. А оно не будет все время только на Донбассе. Оно может распространяться, это такая холера, которая перейдет на другие регионы. Я думаю, что это вопрос должен быть в поле зрения власти.
Я хотел бы видеть более активную позицию европейцев. Я понимаю их интересы, они стараются закрыть украинский вопрос быстрее, потому что огромнейший российский рынок для Европы нужен.
После 15 будет или пример того что мы сдвинемся с мертвой точки или Европа будет вынуждена принять самые жестокие санкции к России потому что у нее нет выхода. Самое главное, что все дали слово. Вот и посмотрим цену слов.
Контактная группа в Минске должна была подписать документ вместе с лидерами террористов Александром Захарченко и Игорем Плотницким, а затем, передать его четырем президентам Владимиру Путину, Франсуа Олланду, Ангеле Меркель и Петру Порошенко.
Однако, террористы чуть не сорвали весь процесс переговоров, а президенты уже собирались разъехаться.
После перерыва было решено внести некоторые изменения по соглашениям и переговоры продолжились в том же формате.
О том, как проходили переговоры в Минске в эксклюзивном интервью "Подробностям недели" рассказал участник контактной группы, второй президент Украины Леонид Кучма.
- Самые сложные переговоры были для нашего президента. Это были не переговоры, а боевые действия, только без оружия, а главным оружием было слово. Вы прекрасно понимаете, какой уровень напряжения был по переговорам контактной группы с представителями ЛНР и ДНР. Потому что желания у них достигнуть какого-то консенсуса, а самое главное желания достигнуть мира на этой бедной земле, у них не было.
Контактная группа должна была вместе с Александром Захарченко и Игорем Плотницким подписать этот документ, передать его четырем президентам, они должны были выйти к прессе, благословить этот документ и сказать: «Ребята, давайте дальше жить дружно». Но когда мы сели за стол подписывать документ, Плотницкий и Захарченко сказали, что они ничего подписывать не будут, их не устраивает договор.
Начали с того, что, якобы, наши военные в котле в Дебальцево, предлагали записать, что военные должны сдать оружие. Это была немая сцена. Четверка чуть не разъехалась. Взяли таймаут. Внесли в документ единственное изменение, хотя замечаний со стороны Донбасса было много.
Единственное изменение – вместо 8 часов 14 числа, перемирие должно было наступить в полночь 15 числа. Это единственное, что изменилось, но ситуация на столько повлияла на всех. Ведь президенты должны были выйти к прессе и благословить решение, но каждый в итоге выступал в одиночестве.
Прорыв я вижу в том, что мы посадили за стол европейцев, Путина и Украину. И путин взял на себя ответственность за те документы, которые были подписаны. Одно дело, наблюдать со стороны, другое дело подписать соглашение. Оно конечно не совершенное, конечно, нам бы хотелось лучше.
Но в главном Украина заняла правильную позицию. Если после 15 числа будут продолжать военные действия, то совсем иной разговор, мне кажется, будет с Россией и Путиным. Можете представить, в каком положении окажутся Ангела Меркель с Франсуа Олландом? В каком положении окажется Барак Обама, который за день до этого вел переговоры с Путиным? Это человек, с которым можно вести переговоры и договариваться или нет?
Для нас самый главный вопрос это границы. Если мы не будем держать границы на замке, но никаких гарантий мира нет. Это та ситуация когда Россия будет подбрасывать дровишки в костер, чтобы пламя поддерживалось. А оно не будет все время только на Донбассе. Оно может распространяться, это такая холера, которая перейдет на другие регионы. Я думаю, что это вопрос должен быть в поле зрения власти.
Я хотел бы видеть более активную позицию европейцев. Я понимаю их интересы, они стараются закрыть украинский вопрос быстрее, потому что огромнейший российский рынок для Европы нужен.
После 15 будет или пример того что мы сдвинемся с мертвой точки или Европа будет вынуждена принять самые жестокие санкции к России потому что у нее нет выхода. Самое главное, что все дали слово. Вот и посмотрим цену слов.
Loner
Well-Known Member
Юрий Касьянов
Перемирие. Страна ликует. Народ полон оптимизма. Климкин - молодец. Кучма - молодец. Президент - главный молодец. Ах, как торжественно и внушительно отдавался приказ о прекращении огня из Генштаба! Как это было красиво; и форма всем к лицу... И Первый говорил по-английски. И пушки смолкли, и наступила тишина. И наступило обычное мирное воскресенье... Можно расслабиться, отдохнуть от работы, забыть про войну...
По всей линии соприкосновения - бои. Где-то отсиживаются в блиндажах, где-то отстреливаются от наседающих врагов, где-то оплакивают погибших. Погибших много. На окраинах Дебальцево погибает 40-й батальон - в локальном окружении, патроны на исходе. Погибают выходящие из Дебальцево колонны с раненными; погибают прорывающиеся колонны в Дебальцево - с бэка... Кроют градами Луганское, Попасную, Широкино, Счастье...
Псевдомирие наступает полным ходом. Узкоглазые бурятские ополченцы по-хозяйски расположились в Вергулевке, Углегорске, Калиново... Тысячи тонн боеприпасов эшелонами пересекают нашу границу. Готовится окружение наших войск западнее Луганского; возможны удары на Лисичанск, на Бердянск. В Дебальцево мужественно погибает наша группировка, обреченная на уничтожение новыми минскими соглашениями.
Воскресенье. Отличная погода. Можно расслабиться после трудовой недели. Забыть про войну. И все - молодцы...
Перемирие. Страна ликует. Народ полон оптимизма. Климкин - молодец. Кучма - молодец. Президент - главный молодец. Ах, как торжественно и внушительно отдавался приказ о прекращении огня из Генштаба! Как это было красиво; и форма всем к лицу... И Первый говорил по-английски. И пушки смолкли, и наступила тишина. И наступило обычное мирное воскресенье... Можно расслабиться, отдохнуть от работы, забыть про войну...
По всей линии соприкосновения - бои. Где-то отсиживаются в блиндажах, где-то отстреливаются от наседающих врагов, где-то оплакивают погибших. Погибших много. На окраинах Дебальцево погибает 40-й батальон - в локальном окружении, патроны на исходе. Погибают выходящие из Дебальцево колонны с раненными; погибают прорывающиеся колонны в Дебальцево - с бэка... Кроют градами Луганское, Попасную, Широкино, Счастье...
Псевдомирие наступает полным ходом. Узкоглазые бурятские ополченцы по-хозяйски расположились в Вергулевке, Углегорске, Калиново... Тысячи тонн боеприпасов эшелонами пересекают нашу границу. Готовится окружение наших войск западнее Луганского; возможны удары на Лисичанск, на Бердянск. В Дебальцево мужественно погибает наша группировка, обреченная на уничтожение новыми минскими соглашениями.
Воскресенье. Отличная погода. Можно расслабиться после трудовой недели. Забыть про войну. И все - молодцы...
Loner
Well-Known Member
Береза тоже провокатор?
Борислав Береза
Только что ·
Надя Савченко голодает 65-ый день, на Донбассе продолжают находится войска эрэфии, украинские войска и города находятся под обстрелом рашистских градов используемых лугандонами и донбабвийцами, 40-й батальон теробороны "Кривбасс" находится в окружении и ведет бой в самой "горячей точке" на окраине Дебальцево, а представители ОБСЕ не допускаются сепарами в Дебальцево.
Закончились первые сутки перемирия и прекращения огня. Путлер и сепары вобще в курсе, что они в Минске подписали? А Европа просто возмущена или чрезвычайно обеспокоена? Представляю, что принесут вторые сутки...
Борислав Береза
Только что ·
Надя Савченко голодает 65-ый день, на Донбассе продолжают находится войска эрэфии, украинские войска и города находятся под обстрелом рашистских градов используемых лугандонами и донбабвийцами, 40-й батальон теробороны "Кривбасс" находится в окружении и ведет бой в самой "горячей точке" на окраине Дебальцево, а представители ОБСЕ не допускаются сепарами в Дебальцево.
Закончились первые сутки перемирия и прекращения огня. Путлер и сепары вобще в курсе, что они в Минске подписали? А Европа просто возмущена или чрезвычайно обеспокоена? Представляю, что принесут вторые сутки...
Loner
Well-Known Member
15.02.2015 | 19:07 (Киев) |
Экстренные новости: штаб АТО опубликовал полные данные по нарушению перемирия боевиками
В штабе украинских силовиков, комментируя экстренные новости АТО, опубликовали данные об обстрелах со стороны боевиков.
Согласно опубликованным украинскими силовиками данным, экстренные новости АТО таковы, что с сегодняшней ночи боевики и российская армия открывала огонь по всем направлениям линии разграничения, передает Joinfo.ua со ссылкой на сообщение пресс-центра АТО в Фейсбук.
Напомним,
Экстренные новости: штаб АТО опубликовал полные данные по нарушению перемирия боевиками
В штабе украинских силовиков, комментируя экстренные новости АТО, опубликовали данные об обстрелах со стороны боевиков.
You must be registered for see images
Согласно опубликованным украинскими силовиками данным, экстренные новости АТО таковы, что с сегодняшней ночи боевики и российская армия открывала огонь по всем направлениям линии разграничения, передает Joinfo.ua со ссылкой на сообщение пресс-центра АТО в Фейсбук.
You must be registered for see images
You must be registered for see images
You must be registered for see images
Напомним,
You must be registered for see links
, с начала режима тишины боевики и ВС РФ 42 раза обстреляли позиции ВСУ.