Война...

d324co

Well-Known Member

Юрий Бутусов и Илья Кива об Углегорске
Ожесточенные бои под Дебальцево продолжаются. Это война - и у нас здесь не
только победы, но и поражения, потому что россияне сосредоточили крупные силы.
который раз эта мантра.... побед нет, одни сдачи... с обоснованием "это давно надо было сдать"
рассейских войск много - так кто позволил их столько сконцентрировать? или думали, что они парад устраивать едут? каждый день сообщения были "пополченццы стягивают... все, что стянули - наша артиллерия разбила...
Получается, что победные отчеты были (и есть? ) - липовые?? и те, где про разбитые колонны, и те, что про сотни/тысячи убитых боевиков...
Почему, зная о готовящемся наступлении, наши бойцы не были обеспечены оборонительными сооружениями, средствами уничтожения техники, боеприпасами, резервом?
Почему, на фоне заявлений о оттягивании боевиков от Мариуполя - там нет наступления, хотя бы отвлекающего?
 

arnisumy

Well-Known Member
который раз эта мантра.... побед нет, одни сдачи... с обоснованием "это давно надо было сдать"
рассейских войск много - так кто позволил их столько сконцентрировать? или думали, что они парад устраивать едут? каждый день сообщения были "пополченццы стягивают... все, что стянули - наша артиллерия разбила...
Получается, что победные отчеты были (и есть? ) - липовые?? и те, где про разбитые колонны, и те, что про сотни/тысячи убитых боевиков...
Почему, зная о готовящемся наступлении, наши бойцы не были обеспечены оборонительными сооружениями, средствами уничтожения техники, боеприпасами, резервом?
Почему, на фоне заявлений о оттягивании боевиков от Мариуполя - там нет наступления, хотя бы отвлекающего?
он сегодня был сюжет: где-то в сторонке от дебальцево стоит блок пост, причем стоит на пути у кацапов (очень большая вероятность что пройдут именно через него). Так на том блок посту стоят пацаны с аксу, нема даже сраного полноразмерного ак или рпг (про птуры я вообще молчу). И говорят, что привезли мол им боеприпасы, воги и ручные гранаты. И что они будут с этим всем делать против кацапских танков?
И главное мля втирают какуюто хрень, про выманивание орды из городов, типа для того что бы гражданских не задеть. А по факту, колонны кацапских танков спокойно рассекают между нас. пунктами по трассам, а бои идут в городах (он как в углегорске):banghead:
 
Останнє редагування:

d324co

Well-Known Member
а потом:
Террористы требуют пересмотра линии разграничения,
зафиксированной в Минских соглашениях
Во время переговоров Трехсторонней контактной группы в Минске представители
группировок "ДНР" и "ЛНР" настаивали, чтобы линией разграничения была линия
соприкосновения сторон по состоянию на 31 января.
 

d324co

Well-Known Member
дожились.
Нам уже ультиматумы выставляют:
Главари террористов выдвинули Порошенко ультиматум по Донбассу
31 января 2015 | 17:46

Главари террористов ДНР и ЛНР Захарченко и Плотницкий поставили президенту Украины Петру Порошенко условие своего участие в минских переговорах.

Главы террористов не прибудут на переговоры контактной группы в Минск, пока Порошенко не издаст специальный указ об отводе вооружений от фактической линии соприкосновения, заявил представитель террористов ДНР Денис Пушилин, перед встречей в Минске.

"Захарченко и Плотницкий не приедут, пока Петр Порошенко не отдаст публичный приказ армии и Нацгвардии прекратить огонь, отвести артиллерию и ракетные комплексы от линии соприкосновения по состоянию на 31 января 2015 года на дальности, указанной в Меморандуме от 19 сентября", - сказал Пушилин
москали ждут нашей реакции на это:
Кремль отреагировал на срыв переговоров в Минске
01 февраля 2015 | 08:40

Кремль пока не имеет однозначной позиции в отношении переговоров в Минске 31 января.

Об этом заявил пресс-секретарь президента России Владимира Путина Дмитрий Песков.

Кремлю нужно время, чтобы получить информацию о переговорах в Минске, отметил он.

"Для того, чтобы получить достоверную, объективную информацию о результатах встречи контактной группы в Минске требуется время", - сказал Песков.
сдадим Углегорск - подпишут "перемирие" и будут отжимать дальше...
07.09.2014 21:51

Губарєв заявив, що його соратники "плювати хотіли" на перемир'я з Україною Самопроголошений народний губернатор так званої Донецької народної республіки Павло Губарєв заявив, що він і його "соратники" "плювати хотіли" на оголошений режим перемир'я. Про це він написав у своєму "Фейсбуці", передає Еспресо.TV. "З приводу підписаних в Мінську угод: чого ви всі злякалися якогось папірця, протиснутого олігархами? Плювати ми хотіли на цей "мир", - написав Губарєв
 

KOCTa

Dedywkо |Co100
Команда форуму
Супер Модератор
Ще з ватної аналітики, щоб було зрозуміло, як вони міркують:
1-й Украинский ИНТЕР-ФРОНТ
сегодня в 08:41
Минск ни о чем. Но главное сказано.

Есть один момент, который ДНР-ЛНР-Москва озвучили очень четко. Новая линия разграничения пройдет там, где остановятся войска, которые пока не наступали, но готовятся это сделать.

С этой идеей Киеву и Западу надо "переспать", привыкнуть. Видимо ради этого был созван минский круглый стол. Ждем, где ВСН начертят линию, на которой будет строиться следующий раунд минских договоренностей.

Что обнадеживает. Цель ограниченная и очень здравая. Добивать ВСУ пока не планируют, но лишат ее возможности далее влиять на ситуацию. Похоже к весне это должны быть силы очень напоминающие летнее ополчение по составу и обеспечению, но намного менее мотивированное. А между тем плод уже явно дозревает, дефолт не за горами. Хаос и коллапс Украине практически гарантирован. Через месяцев (недель) N, останется только навести порядок на интересующей НАС территории.

Что меня смущает в Дебальцево
Я уже намекал несколько раз, что кое-что под Дебальцево "смущает".

Очень много нелогичных вещей. Во первых совершенно очевидно, что Дебальцево не главный удар ВСН. А отвлекающий. Причем проводившийся довольно ограниченными силами (в основном силами артиллерии). Реально в этом районе действовало изначально ЧЕТЫРЕ, сейчас (по моим данным) ДВЕ БТГ ВСН. Остальные это не совсем ВСН ("призрак", казаки и прочие формирования, которых можно по праву назвать ополченцами, но с тяжелым оружием). То с какой скоростью распадается организованное сопротивление в районе Дебальцево наводит меня на мысль, что я НЕДООЦЕНИЛ степень разложения ВСУ. Также не исключу некоторые поддавки со стороны ВСУ. Уж больно часто мелькают в сводках бывшие батальоны, а части ВСУ практически нет.

Я последние недели мучился одним вопросом: Какова дальнейшая стратегия США на Украине. Складывается такое впечатление, что они все бросили на самотек. Сегодня поговорив с одним умным человеком, и увидев, что он пришел к точно таким же выводам что и я, могу предположить, что США сознательно ускоряют прах ВСУ и проекта Украина в целом.

Смысл обычному человеку сложно понять. Но попробую объяснить. Медленное разрушение Украины (к маю допустим) позволяет России (Новороссии) создать структуры, которые перехватят управление Украиной во время падения режима. И в итог мы получаем денацификацию и дружественную России страну, в которую ВСН приносят мир и порядок.

Обрушив ситуацию в феврале (в крайнем случае в марте) все получают большое СОМАЛИ с 15 ядерными реакторами. Естественно США сделают все, чтобы раздуть вокруг этого истерию. В итоге на Украину вводится миротворческий корпус (с точкой разделения неважно даже какой), который под МЕЖДУНАРОДНЫМ КОНТРОЛЕМ (а не российским) проводит переформатирование страны. Для США это конечно поражение, но в данной ситуации для них главное не допустить победы России.

П.С. Есть такое подозрение, что руководство Украины искусственно ухудшает ситуацию до состояния краха. При исчезновении ВСУ как организованной силы для ВСН наступит время выбора. Непростого. Но пока это только ВЕРСИЯ. Уверенности нет. Все это мне навеяла ситуация под Дебальцево. ЕЕ НЕЛОГИЧНОСТЬ. Потому как не могло так быстро там все начать разваливаться от таких не значительных сил ВСН. Если бы это случилось через неделю или ВСН ввело главные силы я бы понял. Пока решил просто поделиться мыслями вслух. Может кто какую версию интересную подкинет?

В чем согласны многие, Вашингтону, в (на) Украине нужен бардак и хаос, чем быстрее, тем лучше. Грязных, голодных и нищих "аборигенов" легко привлечь в банды и отправить в Россию для дестабилизации государства. Походу эта и есть главная цель авантюры Майдана в незалежной. Народ Украины ни Америке, ни Европе - не нужен.
Ну, з усієї маячні сподобалось, як вони себе заспокоють:
Во первых совершенно очевидно, что Дебальцево не главный удар ВСН. А отвлекающий. Причем проводившийся довольно ограниченными силами (в основном силами артиллерии). Реально в этом районе действовало изначально ЧЕТЫРЕ, сейчас (по моим данным) ДВЕ БТГ ВСН. Остальные это не совсем ВСН ("призрак", казаки и прочие формирования, которых можно по праву назвать ополченцами, но с тяжелым оружием). То с какой скоростью распадается организованное сопротивление в районе Дебальцево наводит меня на мысль, что я НЕДООЦЕНИЛ степень разложения ВСУ. Также не исключу некоторые поддавки со стороны ВСУ. Уж больно часто мелькают в сводках бывшие батальоны, а части ВСУ практически нет.
 

KOCTa

Dedywkо |Co100
Команда форуму
Супер Модератор
+ ще з вантного світку відносно мінської зустрічі )
Встреча контактной группы в Минске завершилась безрезультатно. Киев готовит новое наступление на Новороссию

01.02.2015 - 3:26
Встреча контактной группы в Минске завершилась безрезультатно. Киев готовит новое наступление на Новороссию | Русская весна
Сторонам не удалось ратифицировать итоговый текст соглашения по стабилизации ситуации, на чем ранее настаивали Луганская и Донецкая Народные Республики.

Очередная попытка контактной группы по Украине договориться о перемирии на Донбассе завершилась в субботу без видимых результатов. После продолжавшихся более трех часов переговоров в Минске ее участники разъехались по домам, не сообщив даже о возможности новых контактов.

В свою очередь, полпред ДНР Денис Пушилин заявил, что участникам переговоров удалось лишь обменяться мнениями по ключевым вопросам урегулирования на Донбассе.

У ЛНР и ДНР есть информация о подготовке очередного наступления, заявил представитель Луганской Народной Республики Владислав Дейнего.

По его словам, участники контактной группы взяли «тайм-аут» для консультаций по срокам прекращения огня. Он также сообщил, что возможная дата подписания главами ДНР и ЛНР документа по урегулированию ситуации на Донбассе на встрече в Минске не обсуждалась.

«Это было причиной для того, чтобы ополчение попыталось оттеснить тяжелое оружие от Луганска, — сказал он. — Они пытаются приблизить их обратно». Ополченцам необходим диалог, а не монолог Украины, заявил заявил Владислав Дейнего.

Самое главное — должны быть прекращены обстрелы, и осуществлен отвод тяжелой техники, о чем был приказ Порошенко. Однако ничего не происходит.

Экс-президент Украины Леонид Кучма уклонился от общения с ожидавшей его на выходе прессой. Полномочные представители провозглашенных Донецкой и Луганской народных республик Денис Пушилин и Владислав Дейнего на импровизированной пресс-конференции в аэропорту рассказали, что сторонам удалось лишь обменяться мнениями по ключевым вопросам урегулирования, после чего был взят тайм-аут.

Что мешает договориться

«Хотим начать с того, что мы, как и прежде, готовы придерживаться минского меморандума, — заявил Пушилин журналистам перед отлетом. — Мы это демонстрируем постоянно, отсюда наши визиты (в Минск), которые, к сожалению, украинская сторона всегда срывает».

«Мы готовы к диалогу, но не готовы к ультиматуму», — добавил он. Пушилин пояснил, что в ходе переговоров представители ДНР и ЛНР изложили свое видение ситуации, а украинская сторона предложила свой вариант.

«Мы его сейчас изучаем, но мы продолжаем настаивать на главном — нужно прекратить гибель мирного населения. Прекратить обстрелы», — сказал он.

По словам Дейнего, «Украина всячески затягивает решение этого вопроса, ищет всяческие аргументы». «То им не нравится уровень представительства на переговорах, то им не нравится линия, от которой необходимо отводить тяжелое вооружение, — продолжал он. — На мой взгляд, его необходимо отводить от любой сложившейся на сегодняшний день линии соприкосновения сторон, а потом садиться за стол переговоров. Но прекратить обстрелы необходимо как можно быстрее».

В этой связи Пушилин сообщил, что украинская сторона выступает против фактической линии соприкосновения. Она настаивает на линии от 19 сентября. «Но стоит отметить, что та линия не соответствовала реальным данным даже на 19 сентября. Под тем приложением нет подписей глав наших республик, поэтому та линия и тогда была оставлена на дополнительное согласование», — объяснил он. Сейчас эта линия поменялась. Но вновь отодвигать ее, приближать артиллерию ближе к нашим населенным пунктам, мы не имеем права.

Вторым серьезным обстоятельством для разногласий стал вопрос об уровне представительства сторон в контактной группе. Киев настаивает на том, что от ДНР и ЛНР на переговорах должны присутствовать их руководители — Александр Захарчено и Игорь Плотницкий. Те, в свою очередь, подчеркивают, что представляющий Украину Леонид Кучма и сам не имеет должных полномочий.

Представитель ЛНР: у республик есть информация о подготовке очередного наступления

Еще перед началом встречи полпреды ДНР и ЛНР заявили, что ожидают публикации официального документа на этот счет от имени президента Украины. «Наши полномочия уже подтверждены. Эти документы опубликованы, а Кучма нам продемонстрировал сегодня документ, который до сих пор нигде не опубликован», — сказал Денис Пушилин.

В свою очередь Владислав Дейнего добавил, что условием участия глав провозглашенных республик является реальное прекращение огня со стороны Киева. «Мы требуем приказа (Петра Порошенко) о прекращении огня, чтобы приехали наши лидеры», — сказал полпред ЛНР.
 

KOCTa

Dedywkо |Co100
Команда форуму
Супер Модератор
Вот только вопрос - поддавки или слив?
Некомпетентність Мужненко. Все головним чином тримається на самовіддачі і волонтерах. А волонтери накази армії не надають. А паркетні генерали виставляють всі досягнення за власні, при цьому самі нічого не роблять з того, що за статусом повинні робити.
 

d324co

Well-Known Member
Діюча структура організації збройних сил України неефективна і не відповідає викликам і вимогам воєнного часу.

Про це у своєму матеріалі для "Дзеркала тижня" пише редактор "Цензор.net" Юрій Бутусов.

Автор зазначає, що в Україні у складі ЗСУ понад 1400 різних військових частин. Але всього-на-всього менше 100 з них — бойові.

Структура неоптимальна, — необхідне нарощування бойової компоненти і скорочення допоміжних частин. Це промовисто демонструє ситуація з участю в бойових діях. У складі Міністерства оборони понад 300 тисяч осіб. Із них 230 тисяч військовослужбовців, 104 тисяч мобілізованих громадян. Однак усього зі складу Міноборони службу в зоні АТО впродовж року пройшло менше 70 тисяч чоловік. ЗСУ чомусь не обкатали в зоні бойових дій 70% наявного складу,
— пише Бутусов.

За його словами, велика частина мобілізованих була використана не для участі в бойових діях, а для доукомплектування допоміжних і тилових підрозділів, а також бойових частин, які чомусь жодного разу не були спрямовані на ротацію в АТО.

"Керівництво Генерального штабу не використовує війну на Донбасі, щоб дати бойовий досвід і пропустити через реальні бойові дії більшу частину особового складу", — зазначає автор.
это же самое, но немного другими словами
Из более 1400 воинских частей в Украине лишь 100 являются боевыми
1 февраля в 07:10

Действующая структура организации вооруженных сил Украины неэффективна и не отвечает вызовам и требованиям военного времени.

Об этом в статье для ZN.UA пишет журналист и военный эксперт Юрий Бутусов.

Автор отмечает, что в Украине в составе ВСУ свыше 1400 различных воинских частей. Но только менее 100 из них — боевые.

"Структура неоптимальна — необходимо наращивание боевого компонента и сокращение вспомогательных частей. Это красноречиво показывает ситуация с участием в боевых действиях. В составе министерства обороны более 300 тысяч человек. Из них 230 тысяч — военнослужащие. Из них 104 тысячи — мобилизованные граждане. Однако всего из состава Минобороны службу в зоне АТО в течении всего года прошло менее 70 тысяч человек. ВСУ почему-то не обкатали в зоне боевых действий 70% наличного состава", - пишет Бутусов.
то есть украинский народ содержит всю армию, а на защиту Украины встало только 7% этой армии ??
и это в численном выражении.
А если в денежном?? если сравнить зарплату бойца, сидящего в плохо оборудованном окопчике (вернее мышиной норке) и зарплату генерала, сидящего в тылу на распределении ресурсов???
 

d324co

Well-Known Member
и все больше статей на тему "Украине лучше бы отдать россии все, что она хочет"
Мирный план для Украины в войне с Россией
Майкл Виллард
Лучшее, что может сделать Украина – отдать РФ Донбасс и Крым с потрохами
 
Зверху