Сепаратизм/Держзрада
- Автор теми Dreadnought
- Дата створення
shpackovskiy
Well-Known Member
Не стоит удивляться не далёким участникам российского настроя.В инете что не видео о них,так сплошные гопники и урки.Жаль,но с ними культурно не поговоришь.Дядя с флагом Украины задаёт вопросы,а оппоненты не в состоянии дать вразумительный ответ,и это не странно
arnisumy
Well-Known Member
Дело не только в "рассейском настрое", а и в рассейском паспорте данных существ. Что они делали в Луганске во время митинга за целостность Украины я думаю вам не нужно объяснять.Не стоит удивляться не далёким участникам российского настроя.В инете что не видео о них,так сплошные гопники и урки.Жаль,но с ними культурно не поговоришь.Дядя с флагом Украины задаёт вопросы,а оппоненты не в состоянии дать вразумительный ответ,и это не странно
bortn5
Well-Known Member
Они наверное приехали посидеть в украинской турме?
arnisumy
Well-Known Member
Было бы просто замечательно! Если б им еще отвесили священных люлей, то было бы вообще хорошо.
Balaganov
он же
You must be registered for see links
ВЕРНУЛСЯ С УКРАИНЫ. ДОКЛАДЫВАЮ
17 апреля 2014, 18:11
На днях я вернулся с Украины. Ездил на конференцию левых сил, посвященную отношению моих коллег к Майдану (оно весьма противоречивое). Хотел посмотреть все сам, встретиться со сторонниками и противниками новой власти, рассказать о настроениях в российском обществе и во власти, а главное - по возможности подтолкнуть ситуацию в сторону мирного диалога. Теперь могу рассказать о том, что видел. А видел многое, не видел только бандеровцев, хотя активно искал во всех местах
You must be registered for see images
(фотография Мити Алешковского)
Если говорить серьезно, то новое правительство в Киеве ровно такое же, как и в Москве. Группа олигархов и представителей крупного украинского бизнеса воспользовалась ситуацией, сложившейся в последние месяцы, и переделили между собой власть и собственность. Вне сомнения, Майдан - настоящие массовые народные выступления, а никакие не "проплаченные акции", как и во время оранжевой революции 2004 года. Но так же, как и тогда, все, чего добились люди – это только перераспределение власти на верхах. Назвать это революцией язык не поворачивается, потому что революция – это фундаментальная смена власти, изменение существующего строя. Я уже писал, что сомневаюсь, что целью Майдана было получить право выбрать президента из кандидатур Порошенко и Тимошенко.
В связи с этим очень характерной была дискуссия о люстрации, в которой я принимал участие на украинском телевидении. Дело в том, что новые власти взяли на себя обязательство о проведении люстрации, так как это было одно из требований Майдана, и ломают теперь голову, как его исполнить. Пикатность ситуации в том, что провести они ее не могут: любой неимитационный вариант затронет спонсоров Майдана и тех, кто пользуется результатами его победы. Кстати, по той же причине люстрацию не мог провести Ельцин в 1991-92 гг. Но и спустить этот вопрос на тормозах ни Верховная Рада, ни правительство не в силах, иначе люди, выходившие на площади, будут сильно возмущены. Поэтому на данный момент словом «люстрация» назвали выборочное преследование проворовавшихся и дискредитировавших себя судей, хотя это не соответствует самому понятию люстрации - весь ее смысл в отказе от расследований в отношении конкретных лиц и совершенных ими преступлений в обмен на запрет определенным категориям граждан занимать определенные должности (например, запрет состоявшим в Единой России или служившим в ГИБДД работать на госслужбе).
Еще о национализме. Я уже сказал, что никакой бандеровщины в Киеве нет и было. Отдельные личности или малые группы нациков тут не в счет - массового характера это явление не носит. Правый сектор – организация с несколькими сотнями бойцов-неонацистов, ровно такая же, как и российские скинхеды, выглядят они до боли похоже друг на друга, и количество их "активистов" примерно одинаковое (если у кого и есть численное и боевое превосходство - то явно у российских "соратников"). И те, и другие – взрощены и кормятся (кстати, в случае с Украиной – кормились, потому что нынешнее киевское МВД с ними начало реальную борьбу, для нового правительства это вопрос не пропаганды, а выживания) с руки властей. Все эти байки про бандеровский переворот и украинский фашизм – страшные сказки нашего телевидения для запугивания населения и промывания мозгов, для чего роль "Правого сектора" значительно преувеличили. И, конечно, российское руководство добилось того, что подняло против себя огромную часть украинского общества. К счастью, бОльшая его часть клеймит не русских, а весь направляет негатив в сторону Путина. Но тем не менее провести линию между российским народом и действиями России как государства – сложно, социологию все видят, поэтому восстанавливать отношения придется еще очень и очень долго.
Благодаря моему голосованию по Крыму мне дали возможность выступить и обратиться к украинским политикам и простым гражданам. Я пытался во многих теле- и радиоэфирах объяснить украинцам, что россияне – жертвы государственной пропаганды, которые искренне верят, что страна спасает братский народ от фашистов, которые на деньги ЦРУ и Евросоюза захватили власть в Киеве. И что россияне не воспринимают себя как агрессоров, и их стремления (за отдельными исключениями) вовсе не империалистические. Понятно, что какая бы не была мотивация, украинцам от этого не легче, и мы для них – агрессор, но тем не меее…
В Киеве молодежь массово записывается в ополчения и военкоматы, готовится к войне. Такого количества украинских флагов я там никогда не видел - очень большой патриотический подъем. На глазах рождается украинская нация. Вот где духовные скрепы-то! Но несмотря на наши действия в Крыму, которые воспринимаются украинцами как пощечина и обида, как оскорбление, в целом у меня создалось впечатление, что простые люди считали Крым не до конца украинским, и прекрасно понимают, что преобладающее там русскоязычное население всегда смотрело в сторону России. Впрочем, это не отменяет аморального характера отъема Крыма, в ситуации, когда мы воспользовались слабостью "братского народа" и разбродом новой власти… Однако в потере полуострова люди винят не только Россию , но и предыдущее руководство Украины (за то, что не обеспечило там достойную жизнь), а также нынешнее (за то, что не защитили). Вопрос только - что делать разъединенным семьям? Я за три дня в Киеве встретил четыре человека с крымскими корнями, все четверо - русские по национальности, все четверо в жесткой оппозиции к действиям Москвы, и для них происходящее является подлинной личной и семейной трагедией.
Перейду к происходящему на юго-востоке. На фоне тревожного, спорящего, политизированного, но все же спокойного Киева там совершенно иная ситуация. В Донецкой области сейчас идут боевые действия. Российские СМИ это скрывают, но по моим данным (а источники находятся по обе стороны баррикад) – все выглядит именно так. Дезинформация распространяется обеими сторонами; но главное - идут перестрелки (из стрелкового оружия, конечно, никакой артиллерии и авиации никто не применяет), имеются жертвы, украинская армия и полиция слабы (хотя про массовый переход военных на сторону России это тоже неправда - по итогам Крыма лишь около 20% перешло на сторону РФ, остальные покинули республику, когда им дали возможность это сделать).
Balaganov
он же
Социологические опросы на тему расклада сил в трех проблемных регионах, которые я видел и в Москве до отъезда на Украину, и в Киеве по прибытии, практически совпадают. Не сильно округляя цифры, можно сказать про четыре почти равных группы населения Донбасса, луганщины и харькивщины: 25-30% хотят к России, 20-25% хотят остаться в составе Украины, но чтобы она стала федерацией, 25% хотят остаться в составе Украины как унитарного государства, и 25% не знает, чего хочет. То есть тут ситуация иная, чем в Крыму. В Россию хочет далеко не большинство. Поэтому все нынешние действия – пролог к полноценной горячей гражданской войне. Массового российского вмешательства нет, но есть силы спецназа (ГРУ?) и диверсионные группы, которые выполняют направляющую и организующую роль для так называемых сил самообороны.
Главная причина народных выступлений на юго-востоке – это вовсе не желание быть с Россией, а скорее страх перед новой волной передела собственности и недовольство киевскими властями. Россия для протестующих, скорее, выступает в роли защитника и гаранта стабильности. Согласно тем же социологическим исследованиям (мультиответ), первая тройка страхов жителей восточных областей выглядит так: 60% населения боятся бандеровцев, порядка 48% - бедности и нищеты, а целые 38% - русских солдат. Поговорка "паны дерутся - у холопов чубы трещат" самая актуальная сейчас для востока Украины.
В начале моего визита состоялась большая конференция левых сил, на которую приехали многие представители восточных областей. Они активно работают в среде протестующих. Очень многие говорили о том, что Донбасс видит пример Ростовской области, где позакрывали все шахты. Их там была добрая сотня, а сейчас осталось всего четыре (кстати, принадлежат они украинскому олигарху Ренату Ахметову). И вот шахтеры Донбасса вступать в Россию ну никак не хотят, потому что считают, что предприятия закроют и их выбросят на улицу. Хотя иллюзия высоких российских пенсий и пособий, о чем так много говорит наше телевидение, для многих, конечно, является привлекательной и смущает умы. Про проблемы же им Киселев не рассказывает, у нас тут кисельные реки повсюду...
Люди на востоке недовольны тем, что их ни о чем не спрашивают, что к ним не приезжают представители новой власти (точнее, приезжают к своим ставленникам, и никто не рискнул провести встречу с гражданами), и что повестка дня полностью диктуется представителями центральных и западных регионов. Очень сильно восприятие Майдана подвело то, что губернаторами юго-восточных областях назначены олигархи, несмотря на то, что майдановцы говорили про антиолигархический протест. Только вот сразу после победы именно олигархи были назначены руководителями ряда регионов… Конечно, после этого люди с юго-востока в благие намерения и высокие идеалы не верят и уверены, что Майдан – банальный передел собственности и власти.
Из всего этого вывод можно сделать простой: спасение Украины и мир в стране – в руках самой Украины. Киевская власть должна пойти навстречу востоку, если хочет сохранить его в составе страны. Хотя в этом я не очень уверен… Целый ряд высокопоставленных чиновников правительства этого не хочет, судя по некоторым разговорам "в высших эшелонах". Причины этого – нежелание содержать дотационные регионы, а возрождать промышленность никто из них не желает. Но если в новой украинской власти есть адекватные люди, то они должны выйти навстречу к людям – и кандидаты в президенты, и премьер-министр, и депутаты Верховной Рады. Они должны приехать лично и в Славянск, и в Краматорск, и в Харьков, и в другие города – выйти на площади, чтобы общаться с людьми, не боясь того, что могут закидать яйцами. А протестующие должны им обеспечить безопасность, ведь такое общение - в общих интересах.
Также необходимо провести всеукраинский референдум о федерализации. Это единственный честный и законный способ, с помощью прямой демократии, выяснить настроения людей и расставить все точки над i. Думаю, что лишь половина юго-востока проголосует за федеративное устройство, а в целом по Украине этот показатель составит не более 20-25%. Я всегда за максимальное местное самоуправление и права регионов, удивлялся еще до Майдана, почему Украина не проведет подобную реформу, ведь проблема восток-запад отнюдь не нова; но сейчас слишком много будет страхов сепаратизма, и большинство, скорее всего, остережется федерализации. Однако это будет общее решение большинства, и параллельно с референдумом пройдут президентские выборы, на котором будет избран новый лидер, признаваемый всеми. Без референдума же выборы на востоке могут быть сорваны со всеми вытекающими последствиями.
Мои разговоры на эту тему с представителями украинской власти начались еще в пятницу, когда я прилетел в Киев, и сначала они говорили категорическое «нет», но уже в понедельник и.о. президента Турчинов сказал, что он считает проведение подобного референдума необходимым. Это важный и позитивный сдвиг. Если это произойдет, то ситуация нормализуется.
Следующий пост напишу о дискуссии в левой среде, а также о параллелях и отличиях между Майданом и Болотной. Оставайтесь с нами)
Главная причина народных выступлений на юго-востоке – это вовсе не желание быть с Россией, а скорее страх перед новой волной передела собственности и недовольство киевскими властями. Россия для протестующих, скорее, выступает в роли защитника и гаранта стабильности. Согласно тем же социологическим исследованиям (мультиответ), первая тройка страхов жителей восточных областей выглядит так: 60% населения боятся бандеровцев, порядка 48% - бедности и нищеты, а целые 38% - русских солдат. Поговорка "паны дерутся - у холопов чубы трещат" самая актуальная сейчас для востока Украины.
В начале моего визита состоялась большая конференция левых сил, на которую приехали многие представители восточных областей. Они активно работают в среде протестующих. Очень многие говорили о том, что Донбасс видит пример Ростовской области, где позакрывали все шахты. Их там была добрая сотня, а сейчас осталось всего четыре (кстати, принадлежат они украинскому олигарху Ренату Ахметову). И вот шахтеры Донбасса вступать в Россию ну никак не хотят, потому что считают, что предприятия закроют и их выбросят на улицу. Хотя иллюзия высоких российских пенсий и пособий, о чем так много говорит наше телевидение, для многих, конечно, является привлекательной и смущает умы. Про проблемы же им Киселев не рассказывает, у нас тут кисельные реки повсюду...
Люди на востоке недовольны тем, что их ни о чем не спрашивают, что к ним не приезжают представители новой власти (точнее, приезжают к своим ставленникам, и никто не рискнул провести встречу с гражданами), и что повестка дня полностью диктуется представителями центральных и западных регионов. Очень сильно восприятие Майдана подвело то, что губернаторами юго-восточных областях назначены олигархи, несмотря на то, что майдановцы говорили про антиолигархический протест. Только вот сразу после победы именно олигархи были назначены руководителями ряда регионов… Конечно, после этого люди с юго-востока в благие намерения и высокие идеалы не верят и уверены, что Майдан – банальный передел собственности и власти.
Из всего этого вывод можно сделать простой: спасение Украины и мир в стране – в руках самой Украины. Киевская власть должна пойти навстречу востоку, если хочет сохранить его в составе страны. Хотя в этом я не очень уверен… Целый ряд высокопоставленных чиновников правительства этого не хочет, судя по некоторым разговорам "в высших эшелонах". Причины этого – нежелание содержать дотационные регионы, а возрождать промышленность никто из них не желает. Но если в новой украинской власти есть адекватные люди, то они должны выйти навстречу к людям – и кандидаты в президенты, и премьер-министр, и депутаты Верховной Рады. Они должны приехать лично и в Славянск, и в Краматорск, и в Харьков, и в другие города – выйти на площади, чтобы общаться с людьми, не боясь того, что могут закидать яйцами. А протестующие должны им обеспечить безопасность, ведь такое общение - в общих интересах.
Также необходимо провести всеукраинский референдум о федерализации. Это единственный честный и законный способ, с помощью прямой демократии, выяснить настроения людей и расставить все точки над i. Думаю, что лишь половина юго-востока проголосует за федеративное устройство, а в целом по Украине этот показатель составит не более 20-25%. Я всегда за максимальное местное самоуправление и права регионов, удивлялся еще до Майдана, почему Украина не проведет подобную реформу, ведь проблема восток-запад отнюдь не нова; но сейчас слишком много будет страхов сепаратизма, и большинство, скорее всего, остережется федерализации. Однако это будет общее решение большинства, и параллельно с референдумом пройдут президентские выборы, на котором будет избран новый лидер, признаваемый всеми. Без референдума же выборы на востоке могут быть сорваны со всеми вытекающими последствиями.
Мои разговоры на эту тему с представителями украинской власти начались еще в пятницу, когда я прилетел в Киев, и сначала они говорили категорическое «нет», но уже в понедельник и.о. президента Турчинов сказал, что он считает проведение подобного референдума необходимым. Это важный и позитивный сдвиг. Если это произойдет, то ситуация нормализуется.
Следующий пост напишу о дискуссии в левой среде, а также о параллелях и отличиях между Майданом и Болотной. Оставайтесь с нами)
arnisumy
Well-Known Member
Что должны понять регионалы и «жители Донбасса»
Юрий Романенко, "Хвиля"
Сейчас в парламенте начинаются маневры относительно примирения, необходимости особого статуса русского языка, большей свободы регионов и т.д. Все это симптомы того, что олигархическая камарилья, захватившая власть будет пытаться жить дальше ничего не меняя. А “фактор Донбасса” используется для того, чтобы законсервировать политическую систему Украины.
Поэтому несколько пунктов для ясности понимания новых реалий в стране:
Юрий Романенко, "Хвиля"
You must be registered for see links
You must be registered for see links
Сейчас в парламенте начинаются маневры относительно примирения, необходимости особого статуса русского языка, большей свободы регионов и т.д. Все это симптомы того, что олигархическая камарилья, захватившая власть будет пытаться жить дальше ничего не меняя. А “фактор Донбасса” используется для того, чтобы законсервировать политическую систему Украины.
Поэтому несколько пунктов для ясности понимания новых реалий в стране:
- После всего, что произошло в Киеве зимой, никто не позволит получить «жителям Донбасса» такие позиции, как они имели в 2010-2013 году в масштабе страны. Это неэффективно, безответственно и просто опасно. Поэтому нужно затягивать пояса, умерять аппетиты, в общем забыть об «общеукраинском общаке».
- Попытки шантажировать Украину повесткой о «соборности Украины» в духе «мы вам нам возможность рубить капусту с лохов в обмен на соборную Украину» больше не катят.Во-первых, изменились полит-экономические условия, которые больше не оставляют шансов проекту «Кентавр».
Во-вторых, изменилось самосознание людей в Украине, которое отторгает мировоззренческие практики «жителей Донбасса». То есть, если жители Донбасса готовы гулять по «скверу им героев Беркута», то так тому и быть, но не в рамках проекта Украина. Почему? Даже объяснять не буду. Советую просто пройтись пару раз по Институтской вверх-вниз и вглядеться в лица людей. - Мы уважаем вашу любовь к России, но вы должны понять, что сегодня это наш антагонист. Поэтому, мы не будем вступать в какие-либо союзы с Россией, в Таможенный союз и так далее. Ни под каким предлогом и не за какие коврижки. Все попытки объяснять “как это выгодно” будут заставлять нас отсылать вас к к первому предложению пункта №1.
- Мы будем стремиться к сближению с западным блоком в том или ином формате. Это может вступать в противоречие с вашими взглядами, но читайте пункт 3, а потом пункт 1.
- Донбассу никто ничего не должен больше, чем никто ничего не должен любому другому региону Украины. Донбасс за 23 года не произвел ничего такого, чтобы заставляло мир трепетать в восхищении. Поэтому ваши попытки потребовать, чтобы «Донбасс уважали» выглядят комично и грустно. Это требование мальчика-переростка, который: а) нуждается в самоутверждении за счет других б) никак не может оторваться от материнской сиськи и уверен, что весь ему мир должен только на том основании, что он уникален в своем представлении мира. Поэтому заканчивайте с этим.
- Хватит рассказывать о боевиках «Правого сектора» и зверствах которые они принесут. Удивительно, но за два месяца “боевики” никак не могут добраться до Донбасса. За это время они могли сходить туда пешком и вернуться обратно. И чего они не пришли, коли так горят желанием насадить”учение Бендеры и мову”? А потому что их нет. Нет никаких орд «Правого сектора». Поэтому, хватит свои фобии предлагать в качестве проблемы, которую нужно решать. Лучше садитесь в машину, поезд, самолет и езжайте в Киев и на Западную Украину, чтобы убедиться, что никто не режет на улицах Луцка, Львова или Ивано-Франковска за русский язык.
- Да, мы знаем, что Киевом правят мудаки. Мы уберем их первой возможности, чтобы построить страну организованной свободы. В соответствии с пунктами 1,2,3,4,5.
- В общем, самоопределяйтесь. Жить по старому уже никто не будет.
Balaganov
он же
Медик, добивавшая ногами майдановца в Харькове, жалеет только о том, что не надела маску
В Харькове суд избрал меру пресечения в виде домашнего ареста для медика из Чугуева, которая на ступеньках метро пинала ногами избитого участника митинга в поддержку единой Украины.
Об этом на
"Круглосуточный домашний арест и ношение электронного браслета – такую меру пресечения избрал Ленинский районный суд для Ольги Воржеиновой, – написал он. – Медик по профессии, постоянная участница харьковских пророссийских митингов – это та самая
Со вчерашнего дня Воржеинова под следствием – ч. 2 ст.296 ч.("Хулиганство", преступление средней тяжести, до 4 лет колонии). Как сообщает Мавричев, на заседание по избранию меры пресечения журналистов не пустили: были против и защита, и прокурор.
"Ещё на входе в здание суда подозреваемая и её адвокат отказались от комментариев на камеру. Пикетов или митингов Антимайдана не было – Ольга пришла только с защитником и подругой. Воржеинова нервничала, но вела себя сдержано и кротко", – отмечает журналист.
Тем не менее журналистам удалось пообщаться с Воржеиновой ещё несколько дней назад – до того, как к ней нагрянули из милиции. Тогда она рассказала свою версию воскресных событий.
"Интервью будет в эфире завтра, в итоговом выпуске "Надзвичайних новин", – сообщает Мавричев. – Пока только одна цитата: "Сожаление есть! Нужно было надеть маску и каску, чтобы меня никто не узнал!"
Напомним, харьковчанин, избитый разъярёнными сепаратистами, оказался преподавателем ХАИ Владимиром Силевичем. В настоящее время
You must be registered for see images
Пт, 18/04/2014 - 18:03
You must be registered for see images
В Харькове суд избрал меру пресечения в виде домашнего ареста для медика из Чугуева, которая на ступеньках метро пинала ногами избитого участника митинга в поддержку единой Украины.
Об этом на
You must be registered for see links
сообщил региональный корреспондент "Надзвичайних новин" Слава Мавричев."Круглосуточный домашний арест и ношение электронного браслета – такую меру пресечения избрал Ленинский районный суд для Ольги Воржеиновой, – написал он. – Медик по профессии, постоянная участница харьковских пророссийских митингов – это та самая
You must be registered for see links
".Со вчерашнего дня Воржеинова под следствием – ч. 2 ст.296 ч.("Хулиганство", преступление средней тяжести, до 4 лет колонии). Как сообщает Мавричев, на заседание по избранию меры пресечения журналистов не пустили: были против и защита, и прокурор.
"Ещё на входе в здание суда подозреваемая и её адвокат отказались от комментариев на камеру. Пикетов или митингов Антимайдана не было – Ольга пришла только с защитником и подругой. Воржеинова нервничала, но вела себя сдержано и кротко", – отмечает журналист.
Тем не менее журналистам удалось пообщаться с Воржеиновой ещё несколько дней назад – до того, как к ней нагрянули из милиции. Тогда она рассказала свою версию воскресных событий.
"Интервью будет в эфире завтра, в итоговом выпуске "Надзвичайних новин", – сообщает Мавричев. – Пока только одна цитата: "Сожаление есть! Нужно было надеть маску и каску, чтобы меня никто не узнал!"
Напомним, харьковчанин, избитый разъярёнными сепаратистами, оказался преподавателем ХАИ Владимиром Силевичем. В настоящее время
You must be registered for see links
.
You must be registered for see links