"Майдан"

[Faradey]

Половину этого вброса уже я комментировал ранее, но видать ватникам не доходит. То что ранее не всплывало, рассчитано на детей! Особенно умиляет "фрагмент с дыркой от пули в дереве" позади ребят, но ватникам в бошку ведь не приходит, что дерево могло прошить насквозь. В википедию они конечно смотреть не будут (бо там написано что 7,62×54 мм R пробивает 20 см. сухой сосновый брусс на дистанции 1200 м., про всякие 7,62 Б-30, я вообще молчу). Про "нестріляймо нашим в спину" ватники себе конечно же представляют сразу пулеметный огонь, а не к примеру фейерверки, которыми "расстреливали" бедных беркутовцев. Опять "снайперские" воздушки и прочий смех но ничего, ватники все схавают!

А видеоряд с оружием в руках? и коментариями- "этобоевые"? ил парни с винтовками? и Калашами? Это кто? Мирные демонстранты? Про дерево я тоже могу согласится- мог и рикошет быть в конце концов. Но перефразируя слова Хоруженко , по другому вопросу, скажу.
То что оператор так внимательно снимал именно этот участок, и так оперативно - говорит о многом.

 

[arnisumy]

еще умиляет, что ватники игнорят инфу от тов. Москаля

You must be registered for see links

 

[arnisumy]

А видеоряд с оружием в руках? и коментариями- "этобоевые"? ил парни с винтовками? и Калашами? Это кто? Мирные демонстранты? Про дерево я тоже могу согласится- мог и рикошет быть в конце концов. Но перефразируя слова Хоруженко , по другому вопросу, скажу.
То что оператор так внимательно снимал именно этот участок, и так оперативно - говорит о многом.

Из оружия увидел только пневматику, непонятный ПМ хз чем заряженный и охотничье ружье. ХЗ о каких калашах речь идет. Ах да и еще глок, и винтовка аляшотоАР15, которые стоят на вооружении СБУ (в свете откровений Москаля о плане СБУ, для ватников всплыват не в лучшем виде)

 

[KOCTa]

То есть вы даже не смотрели? Или смотрели но гордо промолчите собрав в кулак гордость за свой народ?

Я майже теж саме вже вчора коментував.

You must be registered for see medias

Передивляюсь. І прокоментую.
Початок. Бла-бла-бла....
6-7 хвилини.
-Не стріляйте в спини.. бла-бла-бла, майданівці наступають, бачать беркут з жовтими пов'язками і відступають.
Як майданівці озброєні, чім вони стріляють? Ага: пневматичний пістолет. ВаЙ! Яка опасна зброя! Проти неї треба використати автомати і снайперів!
Відступають, але поранених нема. Висновок: спецназ стріляє в повітря, не хотять жертв... А те, що просто в кадр не потрапило, ні? А те, що з'ємка "Обратите внимание, на улице даже нет раненых", може взагалі до подій у інший час відноситись, це не можливо?
8:30 Озброєні майданівці в холі готелю.

You must be registered for see images

Що це за автомат? Пейнбол?
Стріляють з вікна, постріли ледь чутно, це бойова зброя?
10-00 показують наслідки стрілянини і прив'язують їх до майданівців. На чому ця прив'язка базується? На словах коментатора? А спецназ ні до чого, так? Вони в повітря і по землі стріляли, ті, по кому вони стріляли все переплутали, або не бачили, що на справді по ним стріляли перевдягнені провокатори з майдану, які настільки хитрі, що злились з беркутом.
10:47 в контексті подаються слова "Скорее всего готель Україна" - конкретно підводять глядача до думки, що це саме ті майданівці, яких там до цього показували і стріляли...
11:00 "Вот такие безоружные майдановцы"

You must be registered for see images

І що це за зброя? Мисливська рушниця, ні? Але глядач не придивляєтся, для нього це вже снайперська гвинтівка.
Цитата "По ним сейчас будут стрелять", висновок "т.е. наблюдатель понял, что спецназ ведёт огонь только по вооружённым боевикам". Коментатор робить висновок за спостерігача. Висновок в принципі розумний, в принципі так би і мало б бути, але ж, це висновок коментатора, а не спостерігача, і так на справді не було. В той час, коли велась зйомка, там, де вона велась, ще лише були чутні постріли.
11:50 "Озброєння майданівців"... Знову ж, здається то мисливська рушниця.
13:00 Показують озброєний рушницями беркут, який відступає, стріляє і тягне поранених. Всі бійці озброєні і відстрілюються. Так, тягнуть поранені, бо майданівці теж, коли ті наступали відстрілювались. На всіх кілька мисливських рушниц і пневмати.
Далі висновок: "Именно наличие огнестрельного оружия майдановцев и объясняются все события 20 февраля и возникшие последствия". Дуже класний висновок. А те, що до цього беркут вже застосовував вогнепальну зброю, 2-х людей вбив не враховується. А те, що спецназ вже не приховуючись зі зброєю на людей йде, теж ні до чого. Люді винні. Вони мали б здатися, або їх неозброєних перестріляли. Так? Згадується "Русіш партизан, здавайся!". І "хто з мечем до нас прийде, від меча і загине". Це беркут там з мечом прийшов. Це беркут вогнепальною зброєю почав, на той час ще неозброєних людей, відстрілювати. То ж на що їм плакатись? Якщо б протистояння продовжилось, там, з часом, і бойові гранати і гранатомети б з'явились. Дія породжує протидію. Але градус протистояння не майданівці підвищували.
Далі, бла-бла-бла. Шантажували президента. Не шантажували, а попереджали. Опозиційні переговорники майдан ніколи не контролювала. І людей не вона озброювала, у людей у самих дома мисливська збоя була. Цілком законно, до речі. Якби там хтось когось справді почав озброювати, то той беркут не рипнувся, а президента б вже давно пристрелили.
Далі. Хто винен. "Контртерористическое подразделение или вооружённые екстремисты". Винні ті падли, які наказали цьому контртерористичному бандугрупуванню захищати золотий унітаз. Винні ті падли, які прицільно стріляли по неозброєним людям, по медикам. Ті, хто озброївся з боку майдану, зробив це у відповідь. І правильно зробив, дали відсіч. Інакше, як там? "Передушили б як котят". І вони знали, на що йшли і готові були померти за це. Не треба плутати причину і наслідки.
15:50 "виноваты те, кто нарушил перемирие и первым начал стрелять по безоружному беркуту". Так цей "неозброєний" беркут жеж сам і почав стріляти. Коментатор знову бреше.
Ну, а що таке "колечніченко", якого там ще приплели, наче б то "хорошо сказал", чітко вказує, хто цю пропоганду росповсюджує і промиває мозок. До речі, я нічого не маю проти російської мови. Але от за "російську мову колесніченко" буду банити. "Ущемлять", де тільки зможу. Колесніченко, сподіваюсь, спімають і виконають всі його побажання.
Закінчується "порушують хронологію", "виривають з контексту"... Коментатору мабуть невідомо, що все це онлайн транслюється по стріму? Що там можна з контексту вирвати?
Хто з контексту вириває?
Онлайн по стріму було, як під час штурму майдану, у контратаці захопили двох беркутят. Вже поранених. Онлайн було, як 1) командири наказали тих не чипати, і їх не чипали, а відразу викликали медиків і відправили оказувати першу медитичну допомогу. Але ж потім кажуть, що їх вже там питали і калічили.
Я там викладав

You must be registered for see links

. А у "ваших", не в цьому, а у іншому, яке я бачив, це, маю на увазі знущання і скажене насильство харківських тітушек ( конкретно відмороженої гопоти ), видається як "розправа майданівців".
Підсумую. Кліп починається "хочу донести... что действительно происходило... лживые телеканалы умышлено обрезая, комбинируя и форматируя видео ряд создают у зрителя ложное представление... моя совесть говорит о том, что нужно докопаться до истины...." А у підсумку маємо це за анонс того, чим він і займеться: свідоме комбінування, форматування і перекручення причин і наслідків, щоб промити глядачу мозок і вбити в голову те, що ну ніяк "істиною" назвати не можна. А наприкінець ще й засвітив замовника цієї пропаганди у всій його красі.

 

[KOCTa]

...

You must be registered for see links

You must be registered for see medias

Я обычный стрелок и офицер запаса. Могу ошибаться. Но я и далеко не дилетант, кто знает лично, тот подтвердит.

Я смотрел это видео с паузами, тщательно записывая выводы.
Факт – по милиции оружие применялось. Есть убитые и раненые.
Факт, по протестующим оружие применялось. Масса убитых, в разы превышает потери силовиков.
И то, и другое не удивительно.
Точка зрения комментатора достаточно однобока и рассчитана на доказывание эльфам очевидных, к сожалению, истин. С плавным подводом к "правильной редакции" мысли о том,кто первый начал.

Считаем "аргументы":
Силовики располагали:
- АКМ в количестве.
- как минимум одной снайперкой, притом очень не простой. AW в одном из массы вариантов. «Тактическая» снайперка, на всех дистанциях городского боя обеспечивающая поражение цели в СИБ и за легким прикрытием.
- ружья «Форт-500». Содержание магазина неизвестно. Судя по дыркам на щитах отнюдь не резина.

Протестующие располагали:
- Пистолетом. Судя по отдаче и длине патрона это РС. ПМ «подрывает» резче и сильнее.
- Пистолетом «Глок-17». Без вариантов – Глок.
- Комбинированным охотничьим ружьем. Нарезняк, калибр неизвестен.
- Малокалиберной винтовкой ТОЗ-8
- Гладкоствол 12-16 калибра. По кадрам 3 шт.
- Гранаты? Похоже.
Диспозиция изучена.

Теперь к сухим фактам.
Майдановцы стреляли. Факт. 19-го стреляли. До – не уверен.
Первые трупы от огнестрела появились на стороне протестующих еще за месяц до описываемых событий. Первые искалеченные – намного раньше.
А теперь на оружие смотрим. Раздали? Не уверен. Кроме «Глока» все оружие – гражданское. Т.е. приобретаемое по разрешениям самими гражданами и предназначенное для охоты.
Силовики стреляли и по вооруженным тоже – видно как в них летело.
Но и по безоружным они тоже стреляли, что зафиксировано камерой. Причем отступающие за щитами безоружны, и кадры это фиксируют, как и то, что они не случайные потерпевшие, а цели. Отсекали? Скорее, не учли поправки - потом летело по щитам достаточно кучно.
Группы протестующих с оружием и без него находились в разных местах, потому спутать было нереально.
Далее. Силовики с АКМами стоят в рост. Свободно так стоят. И поливают не особо целясь – автомат на линию прицеливания иногда просто не выходит, оператор садит «по стволу», вероятно, "в направлении". В направлении чего?
Именно это свободное гуляние и не дает мне оснований думать, что со стороны Майдана огонь был плотным. Не ведут себя так под огнем спецы, не ведут. Укрытиями пользоваться учат даже IDPAшника, а это – спецы. Снайпер лежит вольготно, опять же, не за укрытием.
Так стреляют или при штурме (лежа бегать не получится), или при карательной акции, где ответного огня или нет, или он слаб и несущественен.
Протестующие с оружием ведут себя более логично: прячутся, бегают, используют укрытия. Видно, что по ним стреляют более или менее плотно.
Арсеналы сторон несравнимы. О «раздаче» я говорил уже – не та версия. С гладкостволом можно «попытать счастья» в бою на баррикаде с невооруженным ВВшником, но на тех дистанциях это просто обуза и магнит для снайперской пули. Пистолеты – то же самое. Глок, конечно, левый, да.
Остается ТОЗ-8 (стрелять имеет смысл только в голову под шлем и по конечностям – даже допотопный ЖЗЛ "от удара поварешкой пулю мелкашки удержит), но оптики нет. Попасть можно, но не сразу. А заряжаться долго.
Еще остается нарезная переломка, но то тоже «счастье»: хоть и шьет жилет до 3 класса включительно, но на 150 метрах уже «крестит» и прицел там не ахти. Не снайперка, но убить может.
В то же время, имей силовики приказ, такой «противник» был бы просто выкрошен в минуты, а ведь ПКМ в разговор еще не вступал…

Резюмируем?
Бардак. Силовики не привыкли быть под огнем – нонсенс. Но я понял, почему так грустно вышло с Дикаевым, да. Если это спецы, то как тогда работают рядовые сотрудники? Проще говоря, нет опыта работы с вооруженным противником, Украина ведь такой себе антиоружейный заповедник. Снайпер не смог снять вооруженного человека на дистанции в 200-400 метров. Япона мать, он снайпер спецподразделения!
Оружие у протестующих было. Свое. В гомеопатических количествах. Как раз чтобы было что сказать силовикам – стреляли. Но не более. Штурмовать что-то с таким арсеналом может только клинический мудак. Защита в глухой обороне? Отчаяние? Это скорее всего.
Раздавать стоило другие стволы. Равновесной категории, благо склады тут горят чуть ли не ежегодно, и грузовичок АК олигарх мог бы собрать за сутки. Но их не видно. Значит, не раздавали.

Итог.
Не правы те, кто считают, что у Майдана не было ничего серьезнее палки, "коктейля" и фейерверка.
Не правы те, кто орет о страшных потерях от применения оголтелыми молодчиками оружия и его диком количестве на Майдане.
Даю вводную: ты вечером услышал, что твой типа представитель решил развернуть страну на 180 от курса, который декларировался уже пару лет и обзывался с трибун правильным и перспективным. А недавно из тебя взятку выколачивали менты\налоговики\санстанция. При этом ты понимаешь, что он, харя сытая, обобрал всех, а теперь еще и пытается на..бать, притом нагло. Выходишь на площадь выразить свое неудовольствие. Тебя не замечают, но почему-то в твою конторку опять пришли налоговики... Потом ты получаешь люлей от "внезапно" налетевших ментов, причем их ты ничем не трогал. Далее тебя за твое стояние и синяки обзывают преступником-экстремистом, а не садят только потому, что в толпе ловить трудно. Еще месяц более горячего противостояния, новые трупы от "спецпулек", сунутых в ствол вместо резины.. опять выдача люлей... а дома в сейфе ружжо. Соблазн есть за ним сбегать? Только честно.

Истина посередине и она пахнет кровью. Все виноваты, но прежде всего те красавцы, которые в мирной и спокойной стране сделали возможным вооруженный протест и довели страну до ручки. Те, кто думал что «пролы никогда не восстанут» (с) Оруэлл. Сволочи, которые спрятались за спины срочников из ВВ, стравив их с теми, кого они должны защищать. Заставили их защищать дворцы с награбленным и налаженную схему коррупционных взаимоотношений по имени "государство".
Больно и грустно – погибли люди.

З.Ы. Подозреваю, что этот пост не понравится никому: ни тем кто верит в сказку о мирном протесте от и до, и тем, кто жалеет, что всех протестующих не поставили к стенке. Что ж... в гражданской войне мало романтики, и как ни наводи глянец, кругом только п..ц.

Ну і там коменти ще.
Я вчора вже це

You must be registered for see links

, відносно зброї тільки питання були.

 

[Faradey]

Из оружия увидел только пневматику, непонятный ПМ хз чем заряженный и охотничье ружье. ХЗ о каких калашах речь идет. Ах да и еще глок, и винтовка аляшотоАР15, которые стоят на вооружении СБУ (в свете откровений Москаля о плане СБУ, для ватников всплыват не в лучшем виде)

Посмотрите на 3 минуте 20 сек. там явно тело с калашом в лифт идет.

 

[KOCTa]

Посмотрите на 3 минуте 20 сек. там явно тело с калашом в лифт идет.

Це калаш?:

You must be registered for see images

 

[arnisumy]

"Стреляю боевыми", а отдачи нет

Посмотрите на 3 минуте 20 сек. там явно тело с калашом в лифт идет.

Вижу 2 чувака куда то летят, в руках хз что, потом одного ловят, второй хз с чем (вообще на калаш не похожим) идет дальше. Вы бы хоть видео по качественнее нашли. Глаза уже болят этот калл пересматривать.

 

[bortn5]

Никто не прокоментирует. Они предпочитают не замечать того, что не удобно для идиалогии. Или просто скажут "монтаж" вранье и все такое.

Отдельные стволы конечно были.Странно былобы не видеть их там за три месяца противостояния!О массовом применении не может быть и речи!Потери правоохоронцев были бы на порядок выше!По поводу професиональной постановки стрельбы "Пистолетчиков"-Бред!!!С вытянутой руки стреляли милиционеры 70х годов в тире.Потдержка ствола левой рукой-чисто интуитивно.

 

[artem20]

Посмотрите на 3 минуте 20 сек. там явно тело с калашом в лифт идет.

то тьотушка))) или пуден переадетый. да и ваще монтаж, слава украине бандитам слава!