СумыЖУЛЬЁ в действии.

Stein

Well-Known Member
Зачем?А вот дороги, развязки, разметку... или что по вашему власти должны?
Дороги общего назначения - должны. Парковку частных автомобилей - нет.

Штеин,а почему гражданин не может прити в "СЖ" и посмотреть куда потрачены его средства,заплаченные "СЖ" за услуги? И почему не может посмотреть услуги выполненные в его доме?
Нету полномочий.

Вы ответите:"нету полномочий",тогда почему платить по платежке у нас есть полномочия,а посмотреть,что за эти бабки выполнено нету?
Таков закон. Налоги выплатить тоже обязаны, но это не значит, что вы получите полную раскладку по трате средств от них.

Еще вы пишите,что,если показать гражданам средства,потраченные на услуги,то гражданы будут возмущаться,что какая то услуга дорого и побежим в СМИ.Но все покупают продукты в магазинах по разным ценам и в СМИ не бегут.
Когда были частные ЖЕКи в СМИ тоже не особо бежали, а ситуация была куда хуже. Просто критиковать частное предприятие - не интересно, а критиковать власть - резонанс.
 

Alexsandr

Well-Known Member
>Дороги общего назначения - должны. Парковку частных автомобилей - нет.
А удобство жителям должны, а пока помнится стоянки наоборот, закрывают. Это типа забота ибо ничего не должны. Воттак и живем.
А еще дороги чистить должны, причем оперативно. А может расскажете чем так хороша дорога новая возле озера, что там чем-то тяжелым сорвали почти весь нарост льда, в то время как центральные улицы были с колеями. Или центральные улицы не такие важные?

>Нету полномочий.
Организуйте выдачу от тех, у кого есть полномочия.

>Когда были частные ЖЕКи в СМИ тоже не особо бежали, а ситуация была куда хуже.
Хуже ли?
 

Stein

Well-Known Member
Каких еще полномочий? При чем тут полномочия? Человек заплатил за услугу:покажите за какую и все.
Полномочий контролировать нет. Понимаете, нам тут рассказывают, что чиновники - слуги народа и живут на народные деньги, но вы, почему-то не идёте к каждому домой и не перетрушиваете матрасы с паяльником, требуя отчитаться за каждую копейку. Почему? Да потому, что у вас нет на это полномочий.

Почему,если всем домом наймем фирму что то отремонтировать,то каждый может посмотреть смету,а как с Жеком то какие то полномочия?
Потому, что ЖЕК нанимали не вы, а исполком - исполкому он и отчитывается.

"Таков закон". Какой закон? Укажите в какой статье написано,что плательщик не имеет права посмотреть за что он заплатил?

Почитайте, там много интересного.

как "СЖ" "обслуживает" наши дома,если на дома нету документов?
Чтобы мести улицу не нужен план дома.

Например: пришел электрик,говорю ему:" провод какого сечения в общем коридоре?" Он отвечает: "та хер его зна,нада дывытса"
Если частные ЖЕКи документацию не передали - то в чём вина СЖ?

Вопрос чпециалисту по работе с населением: до ку да в нашем доме придомовая территория? отвечает: ну...... там где дворник уберает.Вопрос: а до кудова ему положено уберать? Ответ: возле вашего дома.ТАК ДО КУДА ? ГРАНИЦА ПРИДОМОВОЙ ТЕРРИТОРИИ ? Ответ: ну мы не знае......
Придомовой нету потому, что депутаты не голосуют. Проект управлением и КП выносился - депутаты (из БЮТА) голосовать не хотят. Поэтому точных границ - нету, есть только расчетные.

Как можно отремонтировать телевизор,если нету схемы ?
Производители компьютерной техники тоже не спешат поставлять всюду схемы своей продукции - тем не менее ремонтируют её специалисты вполне исправно.


А удобство жителям должны
С чего бы это?

А еще дороги чистить должны, причем оперативно. А может расскажете чем так хороша дорога новая возле озера, что там чем-то тяжелым сорвали почти весь нарост льда, в то время как центральные улицы были с колеями. Или центральные улицы не такие важные?
Чинят. Сколько денег есть - столько чинят.

Организуйте выдачу от тех, у кого есть полномочия.
Зачем? Люди не хотят брать ответственность, так остальным теперь под них подстраиваться? Чтоб и рыбку съесть и ещё какие манипуляции провернуть?

Однозначно.
 

Alexsandr

Well-Known Member
>С чего бы это?
С того бы это. Заботятся ведь оразвитии города, планы застроек делают....

>Чинят. Сколько денег есть - столько чинят. Пока не увижу отчетов, это только слова. А судя по тому, что было уже, закупки по цене в несколько раз выше магазинных это есть. Я тоже могу отремонтировать квартиру за 30 млн грн, а вложить реально только 1 млн (цифры с потолка) и скажу, сколько денег было столько и сделал. Именно поэтому и есть отчетность.

>Зачем? Люди не хотят брать ответственность, так остальным теперь под них подстраиваться?
Для удобства и доступа к информации. Может кто и скинется для дела какого если нужно и видно, что денег на доме нет, а не что они ушли невесть куда.

>Однозначно.Как без отчетности судите про это?
 

Stein

Well-Known Member
С того бы это. Заботятся ведь оразвитии города, планы застроек делают....
Их задача - планы, общая координация направленности. А строить должен бизнес, жители и т.п.

Пока не увижу отчетов, это только слова.
Отчёты бвли на ежегодном отчёте мэра.

А судя по тому, что было уже, закупки по цене в несколько раз выше магазинных это есть.
Вот из-за подобной ереси отчётов вам и не дают.

Для удобства и доступа к информации. Может кто и скинется для дела какого если нужно и видно, что денег на доме нет, а не что они ушли невесть куда.
Нужно строить информационную службу и регулировать законодательно использование информации. Тогда будет смысл выдавать.

Как без отчетности судите про это?
А старые ЖЕКи отчётность давали?


Вот,к примеру вы получите пенсию 1200 грн.,из них 700 грн.за "услуги" Жека,и др.виды
Это не правда. 700 не будет, есть строго определённый государством процент.

и субсидию вам не давать,т.к.субсидия это помощь госутарства,значит сколько захотят,столько и дадут или вообще не дадут.
Субсидию дают, кому положено. Закон есть.

И на оставшиеся 500 грн.проживите в развалившемся доме с "оказанными услугами",посмотреть бы тогда,что вы напишите......
Не получается прожить самим - организуйтесь коллективно. Дома престарелых есть даже в развитых и богатых США.
 

Alexsandr

Well-Known Member
>Их задача - планы, общая координация направленности. А строить должен бизнес, жители и т.п.
По плану где там стоянки в достаточный кол-ах? А может напомните где пешеходный мостик из центра? А то джители застроили и мост отложили как мечту. Что-то не получается даже в координацией и планами толком. Сколько самостроев за последние года было? Хоть одно здание снесли?

>Отчёты бвли на ежегодном отчёте мэра. Где их можно посмотреть? Только "выполнено на сумму", а по какому дому что делалось и сумма.

>Вот из-за подобной ереси отчётов вам и не дают.
Вот и рождается ересь от нехватки информации, хотя скорее не ерись, в газетах проскакивали суммы закупок.

>Нужно строить информационную службу и регулировать законодательно использование информации. Тогда будет смысл выдавать.
т.е.отчеты уже не годятся? Странно.

>А старые ЖЕКи отчётность давали?
Давали, идешь туда, и там рассказывали сколько денег "сняли" с дома и куда потратили/будут тратить и +-сроки , может так повезло конечно.
 

Stein

Well-Known Member
Тогда пример: какой то придурок выбросил какую нибудь железаку под окно.Подьехал чел.на машине и побил машину об эту железяку.Потом подает в суд на Жек,точнее на дворника,который согласно договору не убрал утром территорию.Отсюда главный вопрос будет у судьи:на придомовой территории находилась железяка или нет ?
А почему на дворника, а не на того, кто выбросил? А если кто-то выбросил и другой пробил до того, как по графику должен был придти дворник? Или дворник экстрасенсом должен быть и "чувствовать" железяку?
А по сути - есть нормативы, по которым всё считается. По нормативу и будут вымерять.

В том,что приступили к работе без документации.Так же и мастер,который ремонтирует телевизоры без схемы тоже виноват.Может он вообще не мастер по телевизорам,а дворник.
Нужно было уйти в суды на 5 лет и бросить дома на произвол судьбы, пока будут разбираться кто кому чего должен передать? А если предыдущие ЖЕКи тоже не имели документов? Если документы пропали ещё до них? Где вы будете искать закрывшееся 5-7 лет назад ООО?

Вы постоянно приведите какие то аналогии.Это чушь.Обоснуйте свой ответ конкретной статьей их Жилищного кодекса или других нормативно правовых документов.
Я вам дал решение суда. Очень показательное решение. Оно многое объясняет и даёт ответы на кучу ваших вопросов. Прочитайте его, проанализируйте.
Аналогии же я привожу потому, что вы не хотите понимать прямые вещи.

Вот смотрите,согласно Конституции Укр.гражданин имеет право доступа к любой информации,не запрещенной ................
Забудьте Конституцию. Конституция - это пустая бумажка. Она ничего не регламентирует. Регламентируют законы - читайте их.

Информация об оказанных услугах населению чем запрещена?чем засекречена ? Военная тайна ? Жек-военный обьект ?
Где в Конституции написано про полномочия для доступа к информации услуг Жека?
Если всё так, как говорите вы - почему у вас нет этих документов? Запросите их. Если закон предусматривает - получите. Что вам мешает?

Вот конкретный пример: У бабушки в доме постоянно полные подвалы говна.Сантехники сказали: сгнила канализация на выпуске.
Соседи толпой пошли в "СЖ" в сервисный центр,потом в главный офис.Им ответили: нету денег на доме.
Люди сами скидывались по 200 грн. и наняли частную фирму.
Через неделю звоню в бухгалтерию и сказали,что на бабушкином доме 26 тысяч.
Значит разбирайтесь с тем, кто вам соврал: сервисный центр или бухгалтерия.

Про кучи листьв во дворах,которые не вывозили,тоже написать или сам посчитаеш?
Посчитайте по части тарифа, сколько с вашего дома идёт на уборку территории. Вопрос отпадёт сам собой.

Просто ненада оху....вать.А хотя бы что то делать.
Они делают в разы больше, чем делали частные ЖЕКи.

"Кидать"матерей,бабушек,пенсионеров,инвалидов-не входит не в законы,не в понятия.
Они кидают себя сами, когда не хотят брать ответственность за свою же законную собственность. Остальное - лишь последствия этих действий.
 

Stein

Well-Known Member
По плану где там стоянки в достаточный кол-ах?
Когда строили тот план - не было проблем со стоянками.

Сколько самостроев за последние года было? Хоть одно здание снесли?
Полномочий нет.

Где их можно посмотреть?

Лише за півтора роки підприємство замовило та прийняло по актам виконаних робіт:
• ремонт інженерних мереж – 26,0 тис. п. м.;
• ремонт покрівлі – 113,0 тис. кв. м.;
• ремонт під’їздів – 235;
• ремонт стиків панелей – 27,0 тис. п. м.

Порівняйте об’єми робіт у житловому секторі, виконанні в місті за півтора року з об’ємами робіт попередників за 5 років із січня 2007 по липень 2011 року:
• ремонт інженерних мереж – 69,0 тис. м/п;
• ремонт покрівлі – 140,0 тис кв. м;
• ремонт під’їздів – 1398;
• ремонт стиків панелей – 34,0 тис. м/п.

Вот и рождается ересь от нехватки информации, хотя скорее не ерись, в газетах проскакивали суммы закупок.
С газетах проскакивали и "троллейбусы по цене танков". А там вся информация была дана, но её перекрутили.

т.е.отчеты уже не годятся? Странно.
Отчёты нужно давать только с объяснением, почему то купили по такой цене, а не по другой. И нужно запретить размещать в СМИ информацию без оного комментария.
Например, (даётся для примера, не нужно придираться к маркам, цифрам и т.п.) можно купить принтер НР за 1100 грн., а можно купить принтер Xerox за 950 грн. Казалось бы, что выгоднее? Конечно же Xerox! Но принтер Xerox чтобы заправлять - нужно ещё перепрошить за 200 грн. и чипы при заправке по 20 грн. на каждый картридж покупать дополнительно. Оправдано ли при такой ситуации покупка изначально более дорогих принтеров НР? Естественно! Но если мы говорим о закупках власти - что возьмут журналисты? Конечно же только первоначальную цену! И конечно же начнут кричать о махинациях и коррупции. Так зачем тогда её вообще давать?
 

Alexsandr

Well-Known Member
>Полномочий нет.
Суды отменили? Координация, планы.. и вдруг ничего нельзя сделать?

Посмотрел отчеты. Бред. Наша заявка года три фигурировала, пока не перестало вроде бы капать с крыши, все года что-то делали. Считать нужно не делали и не доделали, а сколько сделали. Кризисы не учитываются в этих годах, ремонты подъездов вообще у частников больше, и сразу выплывает вопрос цены ремонтов и прочих услуг. Можно 100 раз заделать шов за 1тыс рн и 10 раз ремонт сделать за 20тыс. Поэтому тот отчет совершенно ни о чем. Наши власти любят делать такие отчеты, которые ни о чем, но красиво выглядят.

>В газетах проскакивали и "троллейбусы по цене танков". А там вся информация была дана, но её перекрутили.
Ничего, потом нашли где правда и все молчат.

>Отчёты нужно давать только с объяснением, почему то купили по такой цене, а не по другой.
Дайте такие объяснения значить. А то купили в три дорога, но пояснить причину не можем.

>можно купить принтер НР за 1100 грн., а можно купить принтер Xerox за 950 грн. Казалось бы, что выгоднее? Конечно же Xerox! Но принтер Xerox чтобы заправлять - нужно ещё перепрошить за 200 грн. и чипы при заправке по 20 грн.

Или перепрошить или чипы одновременно то и другое не нужно. и еще куча нюансов, что не существенно при разнице такой в цене. А вот когда выбор за 1100 и 5000 такой же но в другом магазине, тогда и вопросы.
 
Останнє редагування:

Stein

Well-Known Member
Суды отменили? Координация, планы.. и вдруг ничего нельзя сделать?
О чём судиться? О том, что не в их полномочиях? И с кем? С теми, кто имеет полномочия, но их не применяет?

Посмотрел отчеты. Бред.
Ну и зачем вам их тогда давать? Если всё равно "бред"?

Ничего, потом нашли где правда и все молчат.
Кто нашел? Про "миллионные арки", про "счета в Германии" тоже нашли? Минаев пробовал судиться, а толку? В судах они уходят в "я не я и хата не моя", а волна то пошла. И результаты суда никто не публикует в СМИ.

Или перепрошить или чипы одновременно то и другое не нужно. и еще куча нюансов, что не существенно при разнице такой в цене.
Не существенно? Рукалицо. О чём дальше говорить? Вы же даже элементарного не понимаете!

Дайте такие объяснения значить. А то купили в три дорога, но пояснить причину не можем.
Смысл вам объяснять? Вам рассказываешь, а вы то "бред", то "не существенно".
 
Зверху