Друга світова та ВВВ

[Andy]

Видеокамеры в то время, к сожалению, носились на плече, а не встраивались в телефон )... К стати, богата земля Лебединская, очень богата. Оттуда девайс пришёл.

Раньше была богата. Уже нет

 

[Jagger]

Vic_51, Вот тут не соглашусь.

Пробиваемость на дистанции "пистолетного выстрела" не так важна, как останавливающее действие. А у патрона 9х19 Para она намного выше. Патрон ТТ вообще сейчас не актуален и никто его в мире не рассматривает всерьёз. Разве есть пистолеты под этот патрон? А вот под 9х19 полно как и .380АСР и .45АСР

Плюс большой вес! Стрельба из заднего положения затвора (засоряемость механизмов). Ненадежность дискового магазина (решилась заменой его на секторные)...

При высокой скорострельности, как у ППШ отдачей уводит ствол. Удержать невозможно (частично компенсировалось весом самого ППШ что не лучший ваиант). у МП с этом намного лучше. У МП есть приёмник магазина, у ППШ нет!

Вот по простоте изготовления выигрывает ППШ. Другого выхода небыло. ППС ещё проще был.

Это Энди теор изыскания. На самом деле останавливающее действие парабелума не на столько выше чтобы о нем в серьез говорить. Дальность прицельного выстрела кстати у ППШ выше. В итоге ППШ был прост и надежен, с высокой скорострельностью. Ненадежный и неудобный диск немцы любили потому что обеспечивал высокую огневую мощу оружия. А самое главное, ППШ можно было смело использовать в рукопашной, если ломалось цевье, ты сам себе мог сделать новое.

 

[Jagger]

Re: Відповідь: Друга світова та ВВВ

Они б и на тракторах наваляли при таких количествах.

Нет не наваляли бы.

Давайте конкретно цитату и контекст, в котором она была сказана.

А зачем? Чтобы нарваться на очередную дозу троллинга?

Результат потерь, да.

Та да, на Т-3 и Т-4 чуть москву не взяли, а на тиграх драпали аж до Берлина.

 

[Vic_51]

Vic_51, Вот тут не соглашусь.
Пробиваемость на дистанции "пистолетного выстрела" не так важна, как останавливающее действие.

А что есть останавливающее действие? Например мишень остановилась и открыла ответный огонь? Лёжа в каске? Нет, дружище, "бронебойность" всегда предпочтительнее. Поэтому и появились для ППШ под занавес ВОВ пули со стальным сердечником.

Да и скорострельность до сих пор в почёте на пистолетных дистанциях. Если совсем утрировать, то можно предложить выбор между Стечкиным и Макаровым для дуэли на развалинах КРЗ.

 

[Andy]

А что есть останавливающее действие? Например мишень остановилась и открыла ответный огонь? Лёжа в каске? Нет, дружище, "бронебойность" всегда предпочтительнее. Поэтому и появились для ППШ под занавес ВОВ пули со стальным сердечником.

Да и скорострельность до сих пор в почёте на пистолетных дистанциях. Если совсем утрировать, то можно предложить выбор между Стечкиным и Макаровым для дуэли на развалинах КРЗ.

Не совсем корректно. У Стечкина больше мощность при одинаковом патроне, больше патронов в магазине + автоматический режим. Вот если к ним дать одинаковое количество патронов хотя бы, скажем по 3 или 5 штук. Тогда ПМ становится легче и разворотистее.

А останавливающее действие важно, когда пуля попала в человека и отдала ему всю свою энергию. При большем диаметре это легче сделать. При более тонкой оболочке тоже. Оптимально если пуля вообще без оболочки или хотя бы полуоболочечная. Но у ТТ была пуля меньшего диаметра с вполне себе твердой оболочкой и высокой пробивной способностью (Копия с патрона Маузера 7,63х25). И скорость повыше.

 

[Jagger]

Не совсем корректно. У Стечкина больше мощность при одинаковом патроне, больше патронов в магазине + автоматический режим. Вот если к ним дать одинаковое количество патронов хотя бы, скажем по 3 или 5 штук. Тогда ПМ становится легче и разворотистее.

Коректно разве что для ментов и спорсменов. Потому и имеем разные требования к ментовскому оружию и к армейскому. Потому армейское оружие имеет больший боезапас. Так и с ППШ, как дед говорил, рожок хорош в тылу, в конвое зеков, в охране, а при бое во вражеском окопе лучше диск.

А останавливающее действие важно, когда пуля попала в человека и отдала ему всю свою энергию.

Останавливающее действие один из параметров пули и для армейского оружия не стоит в вершине цели. Вот резиновые пули имеют высокое останавливающее действие, а вот убить ими тяжело. Раз уж говорить, то говорить об убойности пули, которая не тождественна останавливающему действию. Да и боевую эффективность не определяет лиш убойность пули, а совокупность ее характеристик. Вот американский .45 имеет высокое останавливающее действие, по сравнению с тем же патроном ТТ, однако имеет меньшую дистанцию прицельной стрельбы. Ну и толку, что пуля с бешенным остонавливающем эффектом летит мимо. Гворить о том, что парабелум с МП-40 имел существенно большую убойность тоже нельзя. Вообще то многие оружейники склоняются к другому, несмотря на высокое останавливающее действие по убойности МП-40 проигрывал ППШ. МП-40 не пробивал пехотную кастку уже с полторы сотни метров, а ППШ мог пробить ее с трез сотен. Да и немцы всетаки сами, собенно в городских боях, отдавали предпочтение ППШ.

 

[neORomantiC]

Не совсем корректно. У Стечкина больше мощность при одинаковом патроне, больше патронов в магазине + автоматический режим. Вот если к ним дать одинаковое количество патронов хотя бы, скажем по 3 или 5 штук. Тогда ПМ становится легче и разворотистее.

А останавливающее действие важно, когда пуля попала в человека и отдала ему всю свою энергию. При большем диаметре это легче сделать. При более тонкой оболочке тоже. Оптимально если пуля вообще без оболочки или хотя бы полуоболочечная. Но у ТТ была пуля меньшего диаметра с вполне себе твердой оболочкой и высокой пробивной способностью (Копия с патрона Маузера 7,63х25). И скорость повыше.

Останавливающие свойства пули намного важней в ближнем бою чем пробивные.
Читал не одну историю как после выстрелов из ТТ,пули попавшие в немцев выходили на вылет и они даже еще толком не успевали понять что произошло и продолжали движение и отвечали кто огнем а кто в рукопашную шел и успевал ножичком поработать а бывало и задушить даже.

 

[Vic_51]

Не совсем корректно.

Поэтому я сразу и предупредил что утрирую. Однако разница в возможности выпустить за единицу времени разное кол-во пуль отвернёт Вас от выбора ПМ. Uzi? Ещё лучше в такой ситуации, опять таки благодаря скорострельности.

А останавливающее действие важно

когда полицейский стреляет почти в упор в негра с наркотой из 45-го, там уже можно говорить о болевом шоке и останавливающем действии.

И скорость повыше.

Что тоже полезно - дальность, кучность, "бронебойность".

Да и боевую эффективность не определяет лиш убойность пули, а совокупность ее характеристик.

Почти соглашусь, но с маленькой поправкой: боевую эффективность оружия, чуть выше писал о таких разных АПС и ПМ под один патрон.

Останавливающие свойства пули намного важней в ближнем бою чем пробивные.

Добавьте что ИМХО. Тем более что речь ведётся о всего лишь 9 мм, хотя история знает о попытках создания пистолет-пулемётов бОльшего калибра. Ничего толкового из этого не получилось.

 

[21h]

Не совсем корректно. У Стечкина больше мощность при одинаковом патроне, больше патронов в магазине + автоматический режим. Вот если к ним дать одинаковое количество патронов хотя бы, скажем по 3 или 5 штук. Тогда ПМ становится легче и разворотистее.

А останавливающее действие важно, когда пуля попала в человека и отдала ему всю свою энергию. При большем диаметре это легче сделать. При более тонкой оболочке тоже. Оптимально если пуля вообще без оболочки или хотя бы полуоболочечная. Но у ТТ была пуля меньшего диаметра с вполне себе твердой оболочкой и высокой пробивной способностью (Копия с патрона Маузера 7,63х25). И скорость повыше.

Все твои научные изыскания опровергает вот

You must be registered for see links

ссылка
Удачного изучения.

 

[Stein]

Відповідь: Друга світова та ВВВ

У 1944 р. британо-американці довго не могли прорвати "зимову лінію" аби окупувати центральну Італію. Німці займали позиції під монастирем Монте-Кассіно, заснованим св. Бенедиктом у 524 році. Це загальнолюдська святиня. Німці допомогли ченцям врятувати грандіозну біліотеку й скарби монастиря й повідомили англо-американцям, що жодного німецького солдата не буде в монастирі, щоб не піддавати пам'ятку небезпеці. Тим не меньше, англосакси, які ненавиділи європейську культуру, першим ділом скинули туди багато тисяч тон авіабомб. Нині монастир бережно зберігає світлу пам'ять тих хто його руйнував і не згадує тих, хто намагався його зберегти. На фото цвинтар поляків, трупами яких англійське командування завалило німецькі позиції. Ченці доглядають його.

You must be registered for see images