ВО "Свобода" демонтировала в Ахтырке памятник Ленину

[Фокс Малдер]

Відповідь: Re: ВО "Свобода" демонтировала в Ахтырке памятник Ленину

Как всё запущено! Да была Революция, да, была Гражданская война. Ну вся история человечества - это история крови и грязи. Никто же не пытается осудить Джорджа Вашингтона или Авраама Линкольна, хотя они были непосредственными зачинщиками кровавейших боен в своей стране...

Ось лише містєр руССкій развєдчік чомусь скромно підмінює поняття (як і завжди). Джордж Вашингтон хоч і був "зачінщіком", але його війна була справедливою з точки зору сучасної Америки, бо спрямована вона була проти англійського колонізаторства. Джордж Вашингтон воював проти окупантів своєї країни. Тому американці шанують його, а не англійців.
Коли зробити історичні аналогії, то у нас воювали проти окупантів київські студенти під Крутами, війська УНР та Директорії, учасники І та ІІ Зимових походів, численні селянські повстанські загони. А колонізатором був саме Лєнін. Ось лише відмінність така, що в Америці визвольний рух виграв, тому ставлять пам'ятники борцям за незалежність, а у нас визвольний рух тих часів програв, тому інтенсивно ставляли пам'ятники Лєніну.
По аналогії це те ж саме, що в Польщі б поставили пам'ятник Суворову, а не Костюшко, в Фінляндії Сталіну а не Манергейму, в Москві польським шляхтичам, а не Мініну і Пожарському.

 

[LY0LIA]

Фокс Малдер опять всё путает. Джорджик был идейным вдохновителем и участником геноцида коренного населения Америки. Так что он скорее колонизатор. Учите матчасть.

 

[Stein]

Відповідь: ВО "Свобода" демонтировала в Ахтырке памятник Ленину

Как всё запущено! Да была Революция, да, была Гражданская война. Ну вся история человечества - это история крови и грязи. Никто же не пытается осудить Джорджа Вашингтона или Авраама Линкольна, хотя они были непосредственными зачинщиками кровавейших боен в своей стране...Никто и никогда не осудит Марата и Робеспьера, котыре когда-то резали феодалов...

Извольте, а за что тогда осуждают Дедушку Адольфа? За то, что те, кого он "резал" оказались из "того самого" народа? Т.е. французских феодалов резать - норм, русских крестьян - норм, а еврейских банкиров - преступления против человечества! Так следует понимать?

Джордж Вашингтон воював проти окупантів своєї країни.

Это что-то ново. Вашингтон на стороне индейцев воевал что ли? Или англичане, осев и чуточку освоившись на новых землях уже почувствовали вчерашнего кормильца оккупантом?

Коли зробити історичні аналогії, то у нас воювали проти окупантів київські студенти під Крутами, війська УНР та Директорії, учасники І та ІІ Зимових походів, численні селянські повстанські загони.

Странная у вас аналогия.
Вашингтон:
Приехали англичане, вырезали индейцев, забрали себе землю. Потом передумали платить налоги Королеве и начали войну против тех, кто их сюда завез, кто с ними эту землю у индейцев отбил, кто их снабжал-кормил, пока они тут обживались, да в конце концов против тех, кем были родители этих самых новоиспеченных "американцев"...
Круты:
Соседнее государство вероломно вторгается на территорию другого суверенного государства. Жители встают на защиту своей родины от приезжих захватчиков...
Немного не аналогично выходит, не находите?

 

[LY0LIA]

Stein, для Фокса Малдера двойные стандарты демократов - смысл мировозрения.

Разве это геноцид? Кстати за резню больных стариков, женщин и детей больше двадцати участников этого "дня благодарения" были награждены
наивысшей наградой, которой может быть удостоен военнослужащий в США - Медалью Чести.

Wounded Knee Creek

You must be registered for see images attach

You must be registered for see images attach

You must be registered for see images attach

You must be registered for see images attach

You must be registered for see images attach

 

[LY0LIA]

Подробнее здесь

You must be registered for see links

 

[Фокс Малдер]

Відповідь: Re: ВО "Свобода" демонтировала в Ахтырке памятник Ленину

Фокс Малдер опять всё путает. Джорджик был идейным вдохновителем и участником геноцида коренного населения Америки. Так что он скорее колонизатор. Учите матчасть.

Згоден, що приклад не до кінця коректний. Але:
1) Спрямована політика США проти індіанців почалася вже після Вашингтона. Це стосується також тих світлин, що Ви виклали.
2) Дослідники доходять до висновку, що більшість втрати індіанці зазнали не від винищення в конфліктах, а через відсутності імунітету від "хвороб білої людини".
3) Індіанці (більшість населення Північної Америки) на момент зіткнення з білою людиною не те що не мали державності, вони жили первісно-суспільним ладом. То ж назвати це окупацією на 100 відсотків не можна. Окупувати можна країну, а не гурт людей.
4) Самі індіанці приймали участь у військових конфліктах англійців, французів та іспанців і активно нищили один одного.
Говорити на цю тему можна багато. Але пропоную подивитися ще раз на мій пост:

Джордж Вашингтон хоч і був "зачінщіком", але його війна була справедливою з точки зору сучасної Америки, бо спрямована вона була проти англійського колонізаторства. Джордж Вашингтон воював проти окупантів своєї країни. Тому американці шанують його, а не англійців.

Агов, гаспада викривателі демократичних подвійних стандартів (особливо пан Штайн :mrgreen. Ще раз уважно прочитайте. Справедлива війна з точки зору сучасної Америки, а не взагалі з точки зору нинішніх людських цінностей. Тому і ставлять американці пам'ятники Вашингтону, а не генералам Георга. Бо саме Вашингтон боровся за державність Америки. У нас же стоять пам'ятники Лєніну, який був практично ворогом української державності. Різницю відчуваєте? Тут є якісь протиріччя? Бо зараз ви намагатиметеся повісити на мене провину за винищення індіанців ще з часів Колумба, в якому я участі не брав, і якого я аж ніяк не схвалюю.

 

[LY0LIA]

Re: Відповідь: Re: ВО "Свобода" демонтировала в Ахтырке памятник Ленину

Згоден, що приклад не до кінця коректний. Але:
1) Спрямована політика США проти індіанців почалася вже після Вашингтона. Це стосується також тих світлин, що Ви виклали.

Неужели? А может удосужетесь почитать как по приказу джорджика уничтожили ирокезов?

2) Дослідники доходять до висновку, що більшість втрати індіанці зазнали не від винищення в конфліктах, а через відсутності імунітету від "хвороб білої людини".

А ваши дослидныкы ничего не пишут о тифозных одеялах для индейцев, истребление всего поголовья бизонов, стерилизацию индейских девушек и женщин? Потрудитесь изучить вопрос, прежде, чем нести чушь! Правительство платило поселенцам даже за скальпы женщин и детей. Да по сравнению с америкосами Гитлер был гуманистом.

3) Індіанці (більшість населення Північної Америки) на момент зіткнення з білою людиною не те що не мали державності, вони жили первісно-суспільним ладом. То ж назвати це окупацією на 100 відсотків не можна. Окупувати можна країну, а не гурт людей.

Во как?! Югославия, Ирак и прочие тоже не имели державности? Бред полнейший.

4) Самі індіанці приймали участь у військових конфліктах англійців, французів та іспанців і активно нищили один одного.
Говорити на цю тему можна багато. Але пропоную подивитися ще раз на мій пост:

Агов, гаспада викривателі демократичних подвійних стандартів (особливо пан Штайн :mrgreen. Ще раз уважно прочитайте. Справедлива війна з точки зору сучасної Америки, а не взагалі з точки зору нинішніх людських цінностей. Тому і ставлять американці пам'ятники Вашингтону, а не генералам Георга. Бо саме Вашингтон боровся за державність Америки. У нас же стоять пам'ятники Лєніну, який був практично ворогом української державності. Різницю відчуваєте? Тут є якісь протиріччя? Бо зараз ви намагатиметеся повісити на мене провину за винищення індіанців ще з часів Колумба, в якому я участі не брав, і якого я аж ніяк не схвалюю.

Так давайте ставить памятники Сталину и Хрущову - собирателям земель украинских.

 

[Фокс Малдер]

Відповідь: Re: Відповідь: Re: ВО "Свобода" демонтировала в Ахтырке памятник Ленину

Во как?! Югославия, Ирак и прочие тоже не имели державности? Бред полнейший.

Бла-бла-бла...
1) Ви хочете сказати, що індіанці Північної Америки мали державу, яку зруйнував Джордж Вашингтон? :lol:
2)А до чого тут ці країни? А давайте згадаємо Угорщину, Чехословаччину, Афганістан (це лише офіційне введення військ, а скільки було таємних війн за участю "воєнспеців" однієї країни)... Ви намагаєтеся перекрутити мої слова і відвести розмову кудись вбік.
Я говорив про те, що перед країною треба заслужити право стояти на постаменті. Що зробив Лєнін для сучасної незалежної України, щоби нині йому становили пам'ятники? Прислав в 1918 році сюди Муравйова? "Кришував" т.зв. українських комуністів, які попросили в нього допомоги, яка вилилася в окупацію України? Збудував підвалини, які з успіхом добудував Сталін?

Так давайте ставить памятники Сталину и Хрущову - собирателям земель украинских.

Це Ви не меліть маячню. Сталін точно не збирав землі України. Він прирощував території СССР. Як давав, так і роздавав, коли того йому забажалось:

You must be registered for see links

 

[Stein]

Відповідь: ВО "Свобода" демонтировала в Ахтырке памятник Ленину

3) Індіанці (більшість населення Північної Америки) на момент зіткнення з білою людиною не те що не мали державності, вони жили первісно-суспільним ладом. То ж назвати це окупацією на 100 відсотків не можна. Окупувати можна країну, а не гурт людей.

Тобто якщо Україна відхопить собі шматочок Африки - то не буде ніякою окупацією?

 

[Naarcolog]

Re: Відповідь: ВО "Свобода" демонтировала в Ахтырке памятник Ленину

Тобто якщо Україна відхопить собі шматочок Африки - то не буде ніякою окупацією?

Оккупацию следует отличать от аннексии, акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке.