Якби СРСР не розпався?

[Andys_sumy]

Социализм-лживые мнимые понимания

И что же тогда строят в Европе?

 

[Фокс Малдер]

Відповідь: Re: Якби СРСР не розпався?

От чего он там избавился, и каким боком Ленин к СССР вообще?

Яке має відношення Лєнін до СССР??? :razz: Та ніякого. Вийшов прогулятися, а тут СССР будують. От він схопив "брьовнишко" і побіг його будувати. І так будував, що йому на кожному райцентрівському вокзалі стояв гіпсовий пам'ятник. А більше ніякого відношення не мав.

Если Ленин строил РСФСР и доказывал невозможность построение коммунизма в одной стране, то Сталин был с ним в корне несогласен и строил "творческий коммунизм" в отдельно взятой стране.

Містере сталінський брехунець! Ви вже коли так кидаєтеся в бійку, то слід знати предмет дискусії... А коли б Ви вчили історію КПСС, яку тут захищаєте, то Вам би втокмачили в "макітру", що теоретики комунізму Маркс і Енгельс говорили про революцію та побудову комунізму водночас в усьому світі. А ось дєдушко Лєнін, що винайшов однойменну лампочку, доводив, що така побудова можлива в окремо взятій країні. Погано Вас вчили видно у Вашій комуністичній школі...

В середине двадцатого века, шахтеры в Англии протестовали, требуя от правительства обеспечить уровень дохода хотя-бы как в СССР.

Вот вам и "западная европа"

Та чого там вже. А ось в одній з країн цієї самої Західної Європи соціальні стандарти були вище ніж в СССР. І, до речі, чуваки також соціалізм будували. Навіть з Вашим ідолом дуже тісно співробітничали, укладали договори (правда одного з тих чуваків, що підписав договір повісили, як міжнародного злочинця, але то нічого) та

You must be registered for see links

тримаємо курс на них?

Это как в северной корее. Пока работали на равных, то из южной бежали в северную, в скверной справедливость и равноправие, а в южной только голая "демократия" и "свобода". А как только США создали условия в южной лучше, так сразу назад побежали. Но не все, а те, кто ищет где "потеплее". Подозреваю, что такие как вы и бегают туда-сюда.

Ви шпигун чи запроданець імперіалізму? Де ж це видано, щоб казати про те, що північнокорейські комуністи відстають від південних капіталістів?

Моральный кодекс строителя коммунизма выглядел так:
...
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.

Ага. Не було ніяких "чукотських" анекдотів, не було бійок в армії на етнічному ґрунті, і чомусь як лише послабла рука, що зганяла народи в одну державу, так одразу цей самий СССР і розпався, і при цьому Придністров'я, Нагірний Карабах, Чечня і прочая ... виникли саме через те, що народи ну "дуже любили" один одного.
Про інші пункти також можна написати. Але хотілося б звернути увагу на саму назву... "Моральний кодекс строітєля комунізма". Маркс моральнічал з покоївкою, що грішок на себе змушений був взяти Енгельс, дєдушко Лєнін моральнічав з Іннесою Арманд, сралін в засланні моральнічал з неповнолітньою дівчинкою, а потім так наморальнічал з Алілуєвою, що та змушена була застрелитися з його пістолету, а нинішній моральний будівник Пєтька-губошльоп (що з Вами в один голос співає дифірамби комунізму) кинув свою бабцю на старості років і сморальнічал двох дітей з молодухою... Ось такі ви моральні моралісти.

 

[Andy]

Фокс Малдер,
Яке має відношення Лєнін до СССР??? Та ніякого. Вийшов прогулятися, а тут СССР будують. От він схопив "брьовнишко" і побіг його будувати. І так будував, що йому на кожному райцентрівському вокзалі стояв гіпсовий пам'ятник. А більше ніякого відношення не мав.

Следующая цитата в вашем посте и есть ответ на ваш "закидон". Незачем было разбивать абзац на два

Містере сталінський брехунець! Ви вже коли так кидаєтеся в бійку, то слід знати предмет дискусії... А коли б Ви вчили історію КПСС, яку тут захищаєте, то Вам би втокмачили в "макітру", що теоретики комунізму Маркс і Енгельс говорили про революцію та побудову комунізму водночас в усьому світі. А ось дєдушко Лєнін, що винайшов однойменну лампочку, доводив, що така побудова можлива в окремо взятій країні. Погано Вас вчили видно у Вашій комуністичній школі...

Это потому, что вы историю учите по современным учебникам и по телевизору. А я книжки читаю Так что меня учили хорошо. А понимаю, о чем идет речь, а вам по телевизору "забыли" объяснить. а вернее будет сказать - по простому объяснили, согласно понятию о умственном развитии среднестатистического человека "в этой стране". Как сказал Матвей Ганнопольский на нервах: - "Это уже не ваша страна" (И хотя сказанно про Россию, но в Украине ситуация еще хуже).

Та чого там вже. А ось в одній з країн цієї самої Західної Європи соціальні стандарти були вище ніж в СССР. І, до речі, чуваки також соціалізм будували. Навіть з Вашим ідолом дуже тісно співробітничали, укладали договори (правда одного з тих чуваків, що підписав договір повісили, як міжнародного злочинця, але то нічого) та ще й парад спільний в Бресті провели... тримаємо курс на них?

Эту вражескую пропаганду вы мне не первый раз приводите в этой ветке, и я устал на нее раз за разом отвечать, опровергая. Ответ уже есть, читайте выше.

Ви шпигун чи запроданець імперіалізму? Де ж це видано, щоб казати про те, що північнокорейські комуністи відстають від південних капіталістів?

Только потому, что США специально создало такие условия. А когда была честная конкуренция, в середине 20-го века, то южные плелись далеко позади. и из южной кореи эмигрировали в северную, а не наоборот!

Ага. Не було ніяких "чукотських" анекдотів, не було бійок в армії на етнічному ґрунті

Дедовщину в армии ввел хрущь! До него ничего подобного небыло! Только при царе.

Зато сегодня бъют не по отническому принципу, а украинцы бъют украинцев. Позорище! Про украинцев и при СССР говорили, что у них принцип - бей своих, чтоб чужие боялись! И по рассказам, все "черные" всегда группируются в кучки и друг друга защищают, вместе, то ваши любимые украинцы каждый сам за себе, еще и добивать слабшего помогали. Так что гордится тут вам абсолютно нечем!

Про інші пункти також можна написати. Але хотілося б звернути увагу на саму назву... "Моральний кодекс строітєля комунізма". Маркс моральнічал з покоївкою, що грішок на себе змушений був взяти Енгельс, дєдушко Лєнін моральнічав з Іннесою Арманд, сралін в засланні моральнічал з неповнолітньою дівчинкою, а потім так наморальнічал з Алілуєвою, що та змушена була застрелитися з його пістолету, а нинішній моральний будівник Пєтька-губошльоп (що з Вами в один голос співає дифірамби комунізму) кинув свою бабцю на старості років і сморальнічал двох дітей з молодухою... Ось такі ви моральні моралісти.

О настоящем коммунисте, вы можете прочитать в книге Как закалялась сталь. Вот такими были настоящие коммунисты. А когда туда набилось таких как некоторые, то и СССР развалился.

А пока был "Ленинский" (на самом деле Сталинский) призыв, то и партия была сильная. И на второе место в мире вышли. И по росту экономики никто еще Сталинский СССР не опередил!

Пєтька-губошльоп (що з Вами в один голос співає дифірамби комунізму) кинув свою бабцю на старості років і сморальнічал двох дітей з молодухою... Ось такі ви моральні моралісти.

Это вы про Симоненко, да? Так он коммунист только по документам. А бить будут по морде, как в известном анекдоте. "Бабця" походу не жалуется, как я понял

А вообще в СССР если бросил беременную женщину и не женился, то выгоняли из комсомола. Вод ведь варвары, правда?

 

[vadimv]

Поищем.

Я об этом примерно полгода назад спрашивал, при желании уже можно было бы найти. Если бы они, конечно, были в природе.

А вы нам адреса, где сегодня рабочие люди живут.

Курская, Металлургов, Добровольная, 9-10-11-12 мкрн, Химик. Достаточно?

Вы принципиальный анархист?

А дедушка Ленин тоже был анархистом?

Т.е. предоставление образования, специальности, гарантированной работы и гарантированного жилья (социальные гарантии СССР) вызывает недоумение?

В который уже раз приходится напоминать, что образование шло вкупе с принудительным коммунистическим воспитанием, специальность - вкупе с принудительным распределением, гарантированная работа - вкупе с уголовной ответственностью за тунеядство, гарантированное (далеко не для всех) жилье - вкупе с принудительной пропиской. Ну как, опять не заметно аппарата принуждения и насилия?

с водой выплеснули и ребёнка.

"А был ли мальчик?" (с)

 

[Andy]

vadimv,
Курская, Металлургов, Добровольная, 9-10-11-12 мкрн, Химик. Достаточно?

Это все при незалежности построено?

Кстати вся добровольная, часный сектор, там и жили люди при Сталине Да и на месте металургов и частично Курской тоже. А вы их к демократам приписали

 

[vadimv]

Это все при незалежности построено?

Да уж точно не при Сталине.

Кстати вся добровольная, часный сектор, там и жили люди при Сталине

Сталин строил частный сектор? А нефть и газ он случайно в землю не закачивал, не? Или может Солнце разжигал. Хотя нет, он скорее всего создал Вселенную. Угадал?

Итак, я с нетерпением жду адреса домов, больниц, садиков и школ, построенных в Сумах при Сталине. В те самые 10 лет "эталонного" СССР, когда крестьян превратили в бесплатных рабов, несогласных отправили в Сибирь снег убирать, а несколько миллионов тупо заморили голодом.

 

[vadimv]

Re: Відповідь: Re: Якби СРСР не розпався?

теоретики комунізму Маркс і Енгельс говорили про революцію та побудову комунізму водночас в усьому світі. А ось дєдушко Лєнін, що винайшов однойменну лампочку, доводив, що така побудова можлива в окремо взятій країні.

"существование Советской республики рядом с империалистическими государствами продолжительное время немыслимо. В конце концов либо одно, либо другое победит" (В.И.Ленин. т. XXIV, стр. 122)

На самом деле ни Мордехай Моисеевич Леви, ни Владимир Ильич Бланк, ни Лейба Давидович Бронштейн, ни Иосиф Виссарионович Иудашвили не собирались строить коммунизм в отдельной стране. Они бредили порабощением всего мира.

 

[Andy]

vadimv,
Да уж точно не при Сталине.

Значит точно не при незалежности Короче, от вас мы адресов так и не дождемся.

Сталин строил частный сектор? А нефть и газ он случайно в землю не закачивал, не? Или может Солнце разжигал. Хотя нет, он скорее всего создал Вселенную. Угадал?

А вы вот сами не хотите в квартире жить, домик строете А Советских людей значит в квартиры определяете

Я же приводил документы выше, но вижу нужно сделать это еще раз?

Сталинская ипотека

Зарплата по-сталински в 1947 г.: за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего Урала, Сибири, Дальнего Востока можно купить дом. Ипотека по-сталински в 1947 г.: ссуда на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых

Нашел интересное постановление СНК СССР от 25 августа 1946 г. «О повышении заработной платы и строительстве жилищ для рабочих и инженерно-технических работников предприятий и строек, расположенных на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке».

« Учитывая, что суровые климатические условия районов Урала, Сибири и Дальнего Востока создают дополнительные трудности для рабочих и инженерно-технических работников, занятых тяжелым трудом — на добыче угля, руды, нефти, в металлургии, на строительстве и погрузо-разгрузочных работах, — Совет Министров СССР считает необходимым: а) повысить в сравнении с существующей нормой заработную плату для вышеуказанных категорий рабочих и инженерно-технических работников, а также б) значительно увеличить программу жилищного строительства на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке, в первую очередь для рабочих и инженерно-технических работников, занятых на тяжелых работах. В этих целях Совет Министров Союза ССР постановляет:

1. Повысить с 1 сентября 1946 г. на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке заработную плату на 20%: рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий угольной промышленности, занятым непосредственно на добыче угля и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий черной и цветной металлургии, занятым непосредственно на работе в горячих цехах, на горных предприятиях и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий нефтяной промышленности, занятым непосредственно на добыче нефти и буровых работах; рабочим и инженерно-техническим работникам, занятым на добыче торфа, графита, слюды, асбеста и на производстве цемента, а также на добыче соли; рабочим и инженерно-техническим работникам химической промышленности, занятым непосредственно на работе во вредных и горячих цехах, в рудниках и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам строек Министерств: предприятий тяжелой индустрии, топливных, военных и военно-морских предприятий, черной металлургии, нефтяной промышленности восточных районов СССР, цветной металлургии и химической промышленности, занятым непосредственно на строительно-монтажных работах.

2. Установить, что указанное в п. 1 настоящего Постановления повышение заработной платы распространяется на 824000 рабочих и инженерно-технических работников, занятых на 727 предприятиях и стройках Урала, Сибири и Дальнего Востока, согласно списку, утвержденному Советом Министров СССР. В связи с повышением заработной платы для указанных рабочих и инженерно-технических работников увеличить соответствующим министерствам годовой фонд заработной платы на 1 миллиард 400 миллионов рублей.

3. Утвердить следующий план жилищного строительства в районах Урала, Сибири и Дальнего Востока с выполнением его в течение второго полугодия 1946 г. и 1947 года: всего 60750 жилых домов общей площадью 4 миллиона 200 тысяч квадратных метров, в том числе: 50650 индивидуальных жилых домов двух-трехкомнатных с кухней (деревянных и каменных); 10100 коммунальных жилых домов (каменных и деревянных), с количеством 55000 квартир.

4. Установить, что строящиеся во втором полугодии 1946 г. и в 1947 году 50650 индивидуальных жилых домов продаются в собственность рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим предприятий по следующей цене: жилой дом двухкомнатный с кухней, деревянный рубленый — 8 тыс. рублей и каменный — 10 тыс. рублей; жилой дом трехкомнатный с кухней, деревянный рубленый — 10 тыс. рублей и каменный — 12 тыс. рублей.

5. Для предоставления рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим возможности приобретения в собственность жилого дома обязать Центральный Коммунальный Банк выдавать ссуду в размере 8–10 тыс. рублей покупающим двухкомнатный жилой дом со сроком погашения в 10 лет и 10–12 тыс. рублей покупающим трехкомнатный жилой дом со сроком погашения в 12 лет с взиманием за пользование ссудой одного процента в год.

Обязать Министерство финансов СССР ассигновать на выдачу кредита рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим до 1 миллиарда рублей.

Председатель Совета Министров Союза ССР И. СТАЛИН

Управляющий Делами Совета Министров СССР Я. ЧАДАЕВ».

Повышение зарплаты для указанных работников должно было составить 1 400 000 000 руб. в течение года для 824 000 работников. Таким образом, каждый работник должен был получить прибавку в среднем в 1699 руб. в течение года. Это составляло 20% средней годовой зарплаты этих категорий работников. Итак, их средняя годовая зарплата до повышения 25 августа 1946 г. составляла 8495 руб. или 708 руб. в месяц. После повышения 25 августа 1946 г. средняя месячная зарплата указанных категорий работников Урала, Сибири и Дальнего Востока должна была составлять примерно 850 руб.

Индивидуальные жилые дома для них предлагались по цене:

8 тыс. руб. за рубленый двухкомнатный с кухней;

10 тыс. руб. за рубленый трехкомнатный с кухней или каменный двухкомнатный с кухней;

12 тыс. рублей за каменный трехкомнатный с кухней.

Выводы:

1) Зарплата по-сталински в 1947 г.: за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего Урала, Сибири, Дальнего Востока можно купить дом.

2) Ипотека по-сталински в 1947 г.: ссуда на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых.

Кстати, уверен, что за последние 18 месяцев рабочим и инженерам Урала, Сибири и Дальнего Востока никто не построил 50 650 индивидуальных домов — это к вопросу о низких темпах сталинского жилищного строительства.

К этому следует заметить, что возмездное предоставление жилья в СССР не превышало 8 %, а в основном народ обеспечивался жильем абсолютно бесплатно — за счет государства. В СССР в результате ликвидации капиталистического домовладения и частной собственности на землю, жилищный вопрос был решен. Несмотря на тяжёлые жилищные условия, оставшиеся в наследство от царизма, и огромный ущерб, нанесённый жилищному фонду немецко-фашистскими войсками в годы Великой Отечественной войны 1941–45 (только в городах СССР было разрушено свыше 70 млн. м² жилой площади), а также на бурный рост городского населения, средняя обеспеченность жилой площадью городского жителя в СССР по сравнению с дореволюционным временем возросла почти в 1,6 раза. Жилищный фонд в городах со 180 млн. м² общей (полезной) площади в 1913 вырос до 1529 млн. м² в конце 1970. По масштабам и темпам жилищного строительства СССР стоял на одном из первых мест в мире. В СССР на 1000 чел. населения в 1969 построено 9,3 квартиры, в США — 7,3, в Великобритании — 6,9, во Франции — 8,7 квартиры. В СССР ежегодно строилось свыше 2 млн. квартир. В 1985–1990 намечалось построить жилые дома общей площадью 580 млн. м². В СССР была низкая квартирная плата. Вместе с коммунальными услугами она составляла в бюджете самых простых рабочих в среднем 4% всех расходов семьи. Такой низкой квартирной платы не знает ни одна капиталистическая страна. Сейчас российские семьи вынуждены уплачивать домовладельцам за пользование своей квартирой до 20-75% получаемого ими заработка. В СССР затраты по жилищному хозяйству покрывались за счёт общественных фондов потребления. Квартплата за московскую однушку в СССР составляла 36 КОПЕЕК в месяц — сейчас 5.000 РУБЛЕЙ, а если молодая семья снимает квартиру у частника, то она платит за нее свыше 35.000 рублей.

Сейчас народ погружается в особую форму жилищной нужды, когда с ростом городского населения, превращением жилища в товар происходит резкое ухудшение жилищных условий большинства населения, непомерно растет квартирная плата. Буржуй взвинчивает цены, причем, только 1/3 сумм, входящих в квартирную плату, расходуется на создание и обустройство жилищ, остальная часть идёт прямиком на обогащение бонусократов, спекулянтов и прочего жулья. Несмотря на наличие значительного числа пустующих квартир в столице и крупных городах, они из-за высокой квартирной платы недоступны нуждающимся в жилище простым людям. Часть из них вынуждена ютиться в переуплотнённых и плохо приспособленных для жилья помещениях. Так, в столице в ветхих, непригодных для жилья помещениях проживает около 35% населения. Все попытки законодательного регулирования выражают исключительно интересы «жирных котов», стремящихся накинуть на всех пожизненную ипотечную удавку, сохранить высокий уровень квартирной платы в условиях недостатка жилищ. Пример тому — очередная законодательная новация, по которой теперь http: //www. utro. ru/articles/2010/07/14/907791. shtml выкидывать из жилья будут за неуплату и даже по ложному доносу.

От редакции. Вот это политика освоения! Любопытно, что Сталин делает упор на индивидуальные жилые дома. Возможно, такое жилье рассматривалось им как преобладающее — на перспективу. Кстати, еще раз понимаю, почему наши элитарии так ненавидят Сталина. Вождь пытался все делать дешевым и качественным — одновременно. Поэтому и предприятия ориентировались не на прибыль, а на снижение себестоимости выпускаемой продукции. (После реформы Либермана всё стало иначе.) А для элитария очень важно, чтобы все дорожало. Во-первых, это очень престижно — обладать дорогими вещами. Во-вторых, это очень мощное средство контролировать «массы». Тут не только жажда наживы, тут еще и целый культ. А Сталин, с его культом личности, этот самый культ рушил. Конечно, для элитариев он — опасный маньяк. И «репрессии» здесь дело второе. Хотя они пример того, что может статься с зарвавшейся элиткой.

Итак, я с нетерпением жду адреса домов, больниц, садиков и школ, построенных в Сумах при Сталине.

А я от вас, сколько при независимости.

Причем закрытые садики и школы я вам приведу. На Роменской был садик, а стал воинской МИЛИЦЕЙСКОЙ частью! Была школа, а стал ПЕНСИОННЫМ ФОНДОМ!

На перекрестке Космонавтов-Черепина во дворе был садик, а стал много мелких магазинчиков и фирмочек. На Д.Которченко возле церкви здание много фирмочек, раньше что было? Был садик "Сказка" а стала "элитная школа-лицей" на Кирова. За ЦУМ-ом была областная станция ЮТ, а стал 6 отдел толи СБУ толи МВД!

В "Фрунзенце" сейчас что? Секты собираются.

Продолжать?

Так а что построили?

В те самые 10 лет "эталонного" СССР, когда крестьян превратили в бесплатных рабов, несогласных отправили в Сибирь снег убирать, а несколько миллионов тупо заморили голодом.

Да да, вот так взяли троцкисты с попами и заморили. А вы все валите на Сталина Известный ход

 

[Andy]

Re: Відповідь: Re: Якби СРСР не розпався?

На самом деле ни Мордехай Моисеевич Леви, ни Владимир Ильич Бланк, ни Лейба Давидович Бронштейн, ни Иосиф Виссарионович Иудашвили не собирались строить коммунизм в отдельной стране. Они бредили порабощением всего мира.

...Смешались в кучу кони, люди...

 

[vadimv]

Короче, от вас мы адресов так и не дождемся.

В тех же самых районах (Черепина, Металлургов) много домов, построенных уже после 1991 г. В упор не видно, чи шо?

А вы вот сами не хотите в квартире жить, домик строете А Советских людей значит в квартиры определяете

Меня, кстати, хрущовская квартира вполне устраивает. А вот товарищ Сталин семью моей бабушки в Сибирь определил, выгнав из дома.

Я же приводил документы выше, но вижу нужно сделать это еще раз?

Вместо кучи пустой писанины достаточно привести адреса домов, школ и больниц, построенных при Сталине. Я жду.

Да да, вот так взяли троцкисты с попами и заморили. А вы все валите на Сталина

Т.е. в эталонном СССРе, за который вы благодарите товарища Сталина, на самом деле правили троцкисты? Че ж вы их не благодарите?

...Смешались в кучу кони, люди...

В этом списке людей нет, одни нелюди.

О настоящем коммунисте, вы можете прочитать в книге Как закалялась сталь. Вот такими были настоящие коммунисты.

Тю, а я-то думал, что настоящие коммунисты жили в Лондоне и Париже, катались в царских вагонах и Роллс-Ройсах. А они, оказывается в книжках жили...