Церкви и политика

  • Автор теми bsv
  • Дата створення

Фокс Малдер

Торговець чорним деревом
Відповідь: Re: Відповідь: Церкви и политика

Первоисточник сей новости некий "Християнський портал Кіріос". Подтверждений этому изречению больше нигде нету. Сам портал ни на кого не ссылается, это обычная утка. Кстати, Варфоломей и другие неоднократно подчеркивали то, что УПЦ МП относится к юрисдикции РПЦ.
Ну, звичайно! Коли Затулін не "спускав" через Корнілова зверху по "абсчінам" методички з цією новиною - значить "качка". :lol::lol::lol:
Про позицію Варфоломія:
І все-таки ідея про необхідність створення єдиної Української Поміcної Православної Церкви з центром у Києві не тільки оволоділа суспільною свідомістю, а й, здається, від загальних розмов перейшла у практичну площину. Уже й Президент Л.Кучма неодноразово у публічних виступах визнавав, що Україні потрібна єдина Помісна Православна Церква, щоправда, він жодного разу не уточнив, що ця Церква має бути не тільки єдиною, не тільки Помісною, а головно Українською Національною.

Та найважливіше те, що кардинально змінилася позиція Вселенського Патріарха Варфоломея у ставленні до проблем українського православ?я. Ще восени 1997 року він був зголосився на провокативну пропозицію Москви зустрітися з Патріархом Алексієм в Одесі, де все було обставлено так, ніби Московський Патріарх приймав Патріарха Константинопольського, як у себе вдома, і де Варфоломей І, запобігаючи перед Москвою, публічно заявив, що визнає в Україні “лише Українську Православну Церкву під юрисдикцією Московського Патріархату, яку очолює митрополит Володимир (Сабодан)” [1] . А вже у листопаді 2000 року Вселенський Патріарх, приймаючи Президента Кучму, “підтвердив, що об'єднання українського православ'я в одну Помісну Церкву повинно стати справою всіх духовних центрів світового православ'я, а особливо – Московського і Константинопольського патріархатів” [3] . Треба здогадуватися, що Московський Патріархат згадувався заради дипломатичної коректності, бо насправді Вселенський Патріарх вже до цього висловлювався про неканонічність приєднання свого часу Київської митрополії до Московської Патріархії, про повернення статусу канонічності Київському Патріархатові та створення Української Помісної Церкви навіть без участі УПЦ(МП), якщо вона не захоче піти на об'єднання.
і ще...
Вселенська Патріархія не визнає факту підпорядкування Київської митрополії Московському Патріархату у 1686 році​

КИЇВ — 24 березня 2005 р., під час зустрічі офіційної делегації Константинопольського Патріархату з Президентом України В. Ющенком, глава делегації архиєпископ Скопельський Всеволод (Майданський) зробив важливу заяву. Її текст, який РІСУ отримала від делегації, наводимо дослівно і без коментарів.

„Матір-Церква, Константинопольський Патріархат, вважає, що її дочка – Московський Патріархат – має ту канонічну територію, яка існувала в цій Церкві до 1686 року.

Підпорядкування Київської Митрополії під Московську Церкву було здійснено Патріархом Діонісієм без згоди і затвердження Святого і Священного Синоду Великої Церкви Христової”.

Джерело РІСУ 25 березня 2005
Тепер про саму "качку", тобто про Cобор старіших православних церков світу... Окрім посилання на портал Кіріос там ще була інформація з білоруського видання: і . Чи може вони теж брехуни та "качкотворці", бо замахнулись на "святая святих - Тритій Рим"? Ну, коли так, то вибирайте на смак те джерело, що Вам до вподоби. Можу допомогти. Наприклад, чи .
:lol:
 
Останнє редагування:

hed1n.ru

стебанутый
На соборе вовсе не говорилось о какой-то конкретной Церкви. Было сказано, что некоторые Церкви занимают не каноническую территорию. Какая имелось ввиду - неизвестно. Но почему-то какой-то РИСУ ссылаясь на аналогичный белорусский РИСУ решил, что имелась ввиду РПЦ.
 

Фокс Малдер

Торговець чорним деревом
Відповідь: Re: Церкви и политика

На соборе вовсе не говорилось о какой-то конкретной Церкви. Было сказано, что некоторые Церкви занимают не каноническую территорию. Какая имелось ввиду - неизвестно. Но почему-то какой-то РИСУ ссылаясь на аналогичный белорусский РИСУ решил, что имелась ввиду РПЦ.
1-3 сентября в Фанаре (Стамбул, Турция) проходило собрание (синаксис) предстоятелей древнейших православных патриархатов – Константинопольского, Александрийского, Антиохийского, Иерусалимского, а также Автокефальной Церкви Кипра. Некоторые СМИ между строчками итогового "коммюнике" рассмотрели начало новой фазы войны за мировую православную паству (в том числе, за украинскую) между Вселенским патриархом Варфоломеем и главой Русской Православной Церкви Кириллом, который не был приглашен на собрание. В довесок ко всем догадкам 5 сентября на скандальном сайте WikiLeaks появилась информация о том, как в 2009 году патриарх Кирилл пытался доказать американскому послу в России, "что его статус соответствует статусу Константинопольского патриарха Варфоломея".

Однозначную оценку в информационной украинской и российской блог-сфере получил 5 пункт итогового сообщения для СМИ, обнародованного после заседания. Там сказано буквально следующее: "По причине недавно имевших место событий в Православной Церкви синаксис подчеркнул необходимость для всех православных Церквей уважать и строго придерживаться географических границ своих юрисдикций в том виде, как они определены Священными Канонами и Томосами об основании этих Церквей".

Ряд интернет-изданий так расшифровали данное послание: "Собор предстоятелей четырех древнейших патриархатов и архиепископа Кипра считает (второй вариант: намекнул – авт.), что РПЦ Московского патриархата необоснованно видит себя во главе "мирового православия". В Константинополе дали понять патриарху Московскому Кириллу, что очень недовольны его попыткой укрепить позиции РПЦ на территории Украины. Константинопольский патриархат констатировал, что никогда законным образом не отказывался от своей юрисдикции над Киевской митрополией".

Ни официальный сайт Константинопольской Церкви, ни его информационный блог "Φως Φαναρίου" ("Фанарский свет") не содержали подобных недипломатичных выпадов в адрес РПЦ. Но дыма без огня не бывает. И каждое предложение "расшифровки" пятого пункта коммюнике журналистами имеет свое подтверждение.

Еще в апреле 2011 года патриарх Варфоломей официально заявил о готовящемся синаксисе пяти древнейших православных Церквей. Уже тогда была озвучена мысль о том, что этот мини-собор должен собрать новую "пентархию", т.е. древнюю форму управления Вселенской Церковью (куда до схизмы 1054 г. входила Римская Церковь, и теперь ее сменила Кипрская). Тогда же называлась и причина собрания: во-первых, обсудить вопрос о созыве Всеправославного Собора; во-вторых, обсудить ситуацию на нестабильном Ближнем Востоке; в-третьих, обсудить вопросы, связанные с Русской и Румынской Православной Церквами. Четыре месяца назад большинство экспертов сходились во мнении, что возобновление "пентархии" станет ответом агрессивной политике Русской Православной Церкви, которая пытается взять первенство в православном мире и потеснить с позиции почетного первоиерарха Константинопольского владыку. Вследствие чего затягивается также подготовка Всеправославного Собора.

Напора Москвы патриарх Варфоломей опасается давно. По данным проекта WikiLeaks, в феврале 2009 года Константинопольский патриарх в разговоре с американским сенатором Ричардом Дурбиным попросил у США защиты от "русских": "Если Вселенская патриархия потеряет свое традиционное расположение в Стамбуле, то Русская Православная Церковь сможет реализовать свои притязания на управление Вселенской патриархией и стать лидером всей Православной Церкви. Патриархия нуждается в защите, чтобы противостоять унижениям со стороны Анкары и притязаниям русских", - сказал он.

Примечательно, что в начале июля того же 2009 года патриарх Кирилл оправдал опасения Варфоломея. Как сообщает тот же "WikiLeaks", во время встречи с американским послом глава РПЦ имел "сильную заинтересованность в том, чтобы доказать, что его статус соответствует статусу Константинопольского Патриарха Варфоломея, который встречался с президентом Обамой в Стамбуле". "Кирилл надавил на посла, чтобы обеспечить себе встречу с президентом США во время визита 6-8 июля. Патриарх потребовал частной встречи незадолго до саммита Обама-Медведев в Москве и, в конечном итоге, встретился с президентом США во время официального ланча в Кремле 7 июля", - говорилось в телеграмме посла США в России.

Конечно, если эти две тайные депеши поставить в один ряд с пятым пунктом принятого коммюнике о границах "канонических территорий", тогда мозаика складывается. "Пентархия" в дипломатической форме пытается указать РПЦ ее историческое место, отодвигая зону ее влияния на север в границы Московского царства XV-XVI веков. Действительно, Константинополь никогда не отказывался от Киевской митрополии и продолжает отстаивать свое право на Украину. Тем более, что об этом неоднократно заявлял сам патриарх Варфоломей…

Однако, похоже, СМИ поспешили создать сенсацию, мол, между Константинополем и Москвой наметилась очередная эскалация конфликта. И что результат борьбы за "каноническую территорию" может иметь положительный исход, в первую очередь, для Украины: как минимум – возвращение украинских православных в лоно Константинопольской Церкви, как максимум – получение автокефалии. Не стоит забывать, что РПЦ – это флагман Кремля, занятого сейчас очередной программой "собирания земель", одним из подпунктов которой является идея "Русского мира" с включением в его границы бывших республик СССР.

Скорее всего, говоря о "канонических территориях", "пентархия" имела в виду попытку РПЦ незаконно "прописаться" в пределах древнего Иерусалимского патриархата и экспансию Румынской Православной Церкви в Молдове и на юге Украины в пределах юрисдикции… РПЦ.

Поэтому, если между Константинополем и Москвой и вспыхнет очередная война, то она будет "холодной": попугают друг друга и опять разойдутся по своим "каноническим территориям".
Можливо, сторони так нічого і не вирішать, як то кажуть полякають одна одну і розійдуться. Але ж диму без вогню не буває. Навіть те, що цей російський аналітичний сайт не заперечує про давній "тихий конфлікт" між Москвою та Константинополем, і про те, що останній ніколи не відмовлявся від своїх канонічних територій - вже щось. Ну, а українські інформаційні агентства про цю подію висловлювалися біль сміливо. Принаймні важко знайти ще якусь православну церкву, що б "залазила" на чужі канонічні території, намагаючись довести свою гегемонію.
 
Останнє редагування:

hed1n.ru

стебанутый
Re: Відповідь: Re: Церкви и политика

Можливо, сторони так нічого і не вирішать, як то кажуть полякають одна одну і розійдуться. Але ж диму без вогню не буває. Навіть те, що цей російський аналітичний сайт не заперечує про давній "тихий конфлікт" між Москвою та Константинополем, і про те, що останній ніколи не відмовлявся від своїх канонічних територій - вже щось. Ну, а українські інформаційні агентства про цю подію висловлювалися біль сміливо. Принаймні важко знайти ще якусь православну церкву, що б "залазила" на чужі канонічні території, намагаючись довести свою гегемонію.
Есть ещё конфлит между Иерусалимом и Румынской ПЦ.

И многие считают, что именно это и имелось ввиду.
 

Фокс Малдер

Торговець чорним деревом
Відповідь: Церкви и политика

Как в Луганске собирали аудиторию для Патриарха Кирилла​
 

Grosso

wonderwall
Закусывать надо! (с)

Московський патріархат хоче змінити Конституцію України

УПЦ МП хоче запровадити у школах православну освіту і відкрити у Києві університет.

Про це заявив голова синодального інформаційно-просвітницького відділу УПЦ МП Георгій Коваленко, повідомляє Радіо Свобода.

За його словами, московський патріархат ініціює запровадження православних освітніх проектів у загальноосвітніх навчальних закладах України та заснування у Києві Українського православного університету імені Святого Володимира.

З цією метою УПЦ МП ініціює зміни до Конституції України та Закону України "Про освіту", а також хоче внести поправки до закону "Про свободу совісті та релігійні організації" та низки інших законодавчих актів, "пов’язаних з життям релігійних організацій і громад".

За словами Георгія Коваленка, "Конституція України дає можливість вільно сповідувати свою віру, розповсюджувати про неї знання".

Проте, наголосив він, церква досі не має можливості засновувати учбові заклади.

На думку Георгія Коваленка, розмежування церкви з державою та школами, записане у Конституції, тлумачиться неправильно.

"Ми намагаємося не змінити Конституцію, а привернути увагу. Частина про відокремлення школи від держави до сих пір розуміється в радянсько-атеїстичному сенсі, коли це повна заборона церкві мати власні вузи, школи, повноцінно співпрацювати з державою над вихованням і освітою людини", – зазначив Георгій Коваленко.
Українська правда
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Церкви и политика

Варфоломій I вступив на стежку війни з Московським патріархатом

Схоже, патріарх Константинопольський Варфоломій I вступив на стежку війни з Московським патріархатом. Інформація про можливі «бойові дії» почали просочуватися ще у вересні. Але до останнього часу багатьом спостерігачам здавалося, що це всього лише розмови.

Остаточно все прояснилося після візиту в Константинополь (Стамбул) грузинського патріарха Ілії II - він перебував у Туреччині у зв'язку з 20-літнім ювілеєм інтронізації Варфоломія I. Повернувшись на батьківщину, Ілія II розповів, що Варфоломій I дуже хоче скликати Збори православних церков, або Великий Всеправославний собор. «Вселенський патріарх запропонував, що всі храми, які не входять у ту або іншу церкву, повинні належати Вселенському патріархатові», - заявив він.

Це означає, що в Константинополі хочуть поширити свою юрисдикцію на територію Абхазії й Південної Осетії, а також України, Білорусії й Литви. Передбачуваний Великий собор повинен остаточно узаконити цю ідею всупереч позиції Російської православної церкви (РПЦ). На думку Варфоломія I, вона повинна обмежитися тільки територією Росії.

Кажуть, що в цьому питанні Варфоломія I уже підтримали патріархи трьох найстарших православних церков - Олександрійської, Антиохійської, Ієрусалимської. Нібито на початку вересня вони заявили про необхідність строго дотримуватися географічних кордонів для всіх православних церков. Експерти трактують ці слова як натяк на невизнання статусу Української православної церкви Московського патріархату (УПЦ МП). Зараз ця церква вважається невід'ємною частиною РПЦ.

У свою чергу, грузинська церква поки не підтримує в цьому питанні Константинопольського патріарха. «Доти поки не буде вирішено спірні питання між церквами, не можна скликати Збори православних церков», - підкреслив Ілія II. Проте він пішов на деякі поступки: «Якщо парафіяни забажають, щоб якийсь храм належав Вселенському патріархові, то грузинська церква не піде проти цього».

РПЦ поки не йде на загострення відносин з Константинополем. 24 жовтня патріарх Кирило направив Варфоломію I привітання з 20-річчам служіння: «Із задоволенням хочу відзначити Ваш особистий внесок у зміцнення в останні роки братніх відносин між Константинопольським і Московським патріархатами».
 

Фокс Малдер

Торговець чорним деревом
Відповідь: Церкви и политика

Российские танки на берегах Днепра. 5 января, когда взоры православных христиан были устремлены в сторону Вифлеема, один из главных попов прославлял войну.

Ну, вот. То, что рано или поздно должно было произойти, произошло. В том смысле, что когда гора теряет способность рожать мышей, она начинает плодить орков. Ибо ничем иным назвать последние заявления одного из главных идеологов РПЦ Всеволода Чаплина сложно.

Особенно показательно, что своими размышлениями председатель Отдела РПЦ по взаимоотношениям Церкви и общества (с показательной аббревиатурой – ОВЦО), делился с паствой аккурат в канун Рождества Христова.

Но если вы думаете, что протоиерей традиционно вещал о надеждах, добре и любви, которые несет в мир этот праздник, то фигушки.

Ибо 5 января, когда взоры православных христиан были устремлены в сторону Вифлеема, один из главных православных попов, прославлял войну. К которой, по его глубокому убеждению, должна готовиться Россия.

"Я думаю, что нужно подумать сегодня о мощном военном присутствии России во всех регионах, где люди просят защиты от оранжевых экспериментов, от разного рода цветных революций. Даже если России нужно будет участвовать в боевых действиях, этого не нужно сегодня бояться. Армии нужно, наконец, дать настоящую работу. Сетевых хомячков вполне можно было бы отправить в действующие войска. Те из них, кто выживут, наверное, станут людьми".

Для тех, кто не совсем в теме, напомню, что российские власти пренебрежительно называют сетевыми хомячками и бандерлогами тех граждан РФ, которые сперва не согласились с результатами выборов Госдуму. А затем еще и вышли на протестные акции. Организованные с помощью соцсетей. Однако, с учетом того, что в декабре на проспекте Сахарова в Москве собралось более 100 тысяч человек, власти начали понимать, что сетевые хомячки - это не только бессловесный интернет-планктон, а еще и реальная угроза режиму.

Поэтому РПЦ, давно образовавшая с режимом тандема триаду, и забила тревогу. Причем в лучших традициях Папы Урбана II, который в 1095 году дал старт многовековому марафону на крови под названием "Крестовые походы".

А почему нет? На носу 200-летие со дня начала Отечественной войны 1812 года. Почему бы его не отметить очередным подвигом русского оружия. В поддержание, так сказать, преемственности традиций и повышения в крови уровня патриотизма.

Понятно, что игры во врагов и войнушки и сегодня являются одним из важных инструментов отвлечения внимания населения от насущных проблем. Но обычно в современном христианском мире первичным разжигателем военных пожаров является власть светская. А тутна тебе:

"Во всех тех местах, где люди озабочены опасностью цветных экспериментов над теми или иными народами, Россия вполне может присутствовать, в том числе военным образом, полномасштабно, даже если это будет означать участие в боевых действиях. И вот в этих действиях должен участвовать, по крайней мере, весь мужской элемент нашего народа, включая тех самых несчастных хомячков, которые очевидно могут исправиться только тогда, когда они столкнутся с реальной мужской работой, с военной работой".

Словом, вставай весь мужской элемент правильного православного мира на битву с силой темною…

Скажете, не то Чаплин выпил или покурил?

Отнюдь.

Во-первых, свои кровожадные инстинкты Чаплин демонстрирует не первый раз.

В десятых числах декабря прошлого года, Чаплин в Германии принял участие в конференции "Христианское понимание прав человека: сложные вопросы", проходившей в Евангелической академии Бад Болля, при участии Отдела внешних церковных связей Московского патриархата, Сообщества протестантских церквей в Европе, Конференции европейских Церквей и Фонда Конрада Аденауэра. Где выступил с докладом "Богословское видение прав человека, политические традиции и реалии". Стержнем коего стал тезис о том, что с христианской точки зрения, оправдано жертвовать жизнями людей, ради поддержания территориальной целостности государства. Так и сказал ошалевшему собранию: "Ценности веры, святынь, Отечества для большинства православных христиан стоят выше, чем права человека, даже право на жизнь…

Во-вторых, поскольку самодеятельность церковного иерарха с учетом жесткой властной вертикали РПЦ, маловероятна, то месседж вполне реален. Мало того, опасен.

В том числе и потому, что родиной "оранжевых экспериментов" является Украина. И у нас по-прежнему есть, как сторонники, так и противники событий 2004 года.

Но это, согласитесь, наши проблемы.

Которые мы в состоянии решить самостоятельно.

Без предоставления возможностей для "настоящей работы" российскому воинству. Даже если кто-то где-то и "попросит Россию о защите".

О том, как Россия сходила на танках с миром в Грузию, думаю, еще никто не забыл.

Кстати, в России эту тему начали активно реанимировать. В ту же минувшую пятницу, т.е. 5 января, российская Комиссия по награждению общественными наградами и памятными знаками учредила такую себе неправительственную медальку "За принуждение к миру".

Награждать ей планируют, военнослужащих, участвовавших в вооруженном конфликте с Грузией, "а также всех, кто оказывает активное содействие в проведении гуманитарной миссии в этом регионе".

На лицевой стороне медальки будет изображена колонна российской бронетехники на фоне гор, а на оборотной - надпись - "За принуждение к миру" и "Август 2008" в обрамлении лаврового венка.

По словам экс-начальника Генштаба Советской армии Михаила Моисеева, медальки будут чеканиться на средства неуказанных спонсоров.

Но кто сказал, что российская любовь принуждать к миру ограничилась только Кавказом.

Колонна российской бронетехники на фоне Днепра тоже неплохо может смотреться на медальке...

Но и это не все. Поскольку это самое злополучное 5 января 2012 года активизировало креатив не только у попа православного, но и у его мусульманского коллеги.

Ибо по странному стечению обстоятельств о войнушке поговорил и, называющий себя верховным муфтием России Талгат Таджуддин. Который явно переплюнул Чаплина, призвав мусульман и православных "сплотиться в едином исламо-православном джихаде против империи Сатаны". Ну, той самой, со столицей в городе-герое Вашингтоне.


Как именно должны новые шахиды биться со злом, башкирский посредник между Богом и людьми не объяснил. Заявив лишь, что "антизападная позиция России, выразившаяся в признании независимости Абхазии и Южной Осетии, приведет к скорой потере Америкой своего влияния на международной арене, чем должны воспользоваться мусульмане всех стран".

Т.е. все та же реанимация принуждения к миру. Только в исламском варианте.

Кстати, то, что на открытую пропаганду войны, запрещенную Конституцией РФ, никак не отреагировали российские правоохранители, тоже по-своему достаточно показательно.

Как показательно и то, что на эти воинственные призывы никак не отреагировали и украинские власти. Хотя о чем это я. Ведь глава государства по случаю Рождества благополучно молился в Почаевской лавре, принадлежащей именно Московскому патриархату.

Так что об объявлении Чаплина персоной нон-грата в Украине пока можно лишь мечтать.

Тем более, что автор воинственных чаплинизмов имеет в Украине неслабое лобби. В лице, скажем, господина Фирташа.

Иначе, с каких бы дел все тот же Чаплин в марте 2010 года от имени РПЦ просил первого вице-премьера российского правительства Виктора Зубкова пересмотреть схему поставки российского природного газа украинским химическим предприятиям (большинство из которых контролирует Дмитрий Фирташ), дав им возможность закупать его напрямую у "Газпрома" по толлинговым схемам. Объяснив просьбу тем, что украинские компании оказывают "существенную помощь" церкви.

Т.е. налицо факт чистого лоббирования интересов конкретной бизнес-группы, за которой стоит г-н Фирташ. Такая себе коррупционная схемка. Где с одной стороны украинский бизнес инвестирует в УПЦ МП, а та в свою очередь выступает лоббистом перед российскими властями. Причем Чаплин не особо скрывал и то, что изначально газовую челобитную "украинские химики" просили вручить от имени главы РПЦ Кирилла лично президенту Медведеву. Но потом, видимо посовещавшись, попы решили опустить уровень до первого вице-премьера.

Иное дело, что вопрос Чаплин не решил. Но факт то налицо. Так что ежели чего, то с пятой колонной в лице остальных VIP сторонников русского мира проблем не будет.

Ну и раз мы уже вспомнили о Кирилле, то нельзя не обратить внимания на его присутствие на братской трапезе после литургии в Богоявленском соборе города Ногинска 18 декабря прошлого года. Во время которой интернет-продвинутый глава РПЦ, комментируя недавние акции протеста, поведал братии о вреде соцсетей. А заодно и о нравственной дезориентации и утрате базисных ценностей, которые особенно четко проявляются в жизни стран, входящих в каноническое пространство Московского Патриархата. К которым, понятно, относится и Украина.

"Против нас, - заявил Кирилл, - работает целая индустрия. Возьмите интернет - 10-15-20-тысячные блоги, работающие против Церкви. Мы не знаем, на какие деньги это делается, но факт, что там хулится имя Божие. А мы делаем вид, что у нас ничего не происходит. Так мы все потеряем. Ведь наша молодежь не в Церковь приходит, а сидит в интернете - уже и телевизор не смотрит"…

Насчет телевизора это показательно. Особенно для России. Где телевидение находится под тотальным контролем власти. А процесс интернет-дезомбизации ни Путин, ни Кирилл контролировать не в состоянии.

Поэтому продвинутый патриарх был вынужден констатировать, что РПЦ пока сильно проигрывает в информационной деятельности. Выдав при этом дивную фразу, которая как нельзя лучше охарактеризовала нынешние и суть, и задачи РПЦ: "У нас с вами сейчас нет времени раскачиваться - мы должны активно работать. Мы должны забыть привычные стереотипы - отслужил панихидку или молебен, денежку получил, сказал всем"спаси Господи" и пошел спать. Закончилось это время, если вы действительно заботитесь о Церкви"…

Вот уж воистину - О, сколько нам открытий чудных… А то почему то все время казалось, что церковь имеет совсем иное предназначение…

 

Grosso

wonderwall
Термін "войовниче православ`я" я відтепер сприйматиму буквально :)
 
Зверху