Друга світова та ВВВ

[Andy]

vadimv,
Адекватной встречи немецко-фашистских захватчиков нацистских союзников на границе.

А разве Сталин не сделал все от него возможное? Что он по вашему должен был еще сделать? Лично обзвонить все полки и привести их в боевую готовность? Это входит в обязанности главы государства?

Налицо несоответствие занимаемой должности.

На чье лицо? На ваше может быть. Вы бы конечно рады все повесить на одного человека а самому ничего не делать. А что "висело" на Сталине, я выше уже написал.

До войны у него были все возможности захватить всю Европу, половину Азии и (не исключено) Африку с Америкой. После войны полевропы и ноль целых Азии.

Вопервых:

Иметь возможность захватить, и иметь пол европы это совсем разные вещи причем в пользу последнего варианта. У Украине была возможность покупать газ по $200 а покупает по $450. Вроде и была возможность, а по факту все не так

Вовторых:

Зачем Сталину захватывать военным путем пол мира? Имея такую производственную базу, какую он создавал, эти пол мира и так бы все "легли" под СССР под его экономическую мощь.

В третьих:

Обоснуйте ваше утверждение, что у Сталина была такая возможность захватить пол мира.

 

[hello moto]

Эко всех занесло...
Здесь не внуки и правнуки успешных коммунистов, победивших во Второй мировой сидят? Вроде да, ведь остальных, по их мнению, перестреляли как врагов народа, вмешались в генофонд страны...
3.14 и т.д.

 

[vadimv]

А разве Сталин не сделал все от него возможное? Что он по вашему должен был еще сделать? Лично обзвонить все полки и привести их в боевую готовность? Это входит в обязанности главы государства?

В обязанности главы государства входит создание и поддержание такой системы, которая бы не допускала самой возможности 22 июня 1941 г. Сталин этого не сделал, хотя у него были все возможности.

На чье лицо?

Когда подготовленная боеспособная армия вместо границы оказывается у Волги - это объективно означает, что глава этого государства не соответствует должности.

Зачем Сталину захватывать военным путем пол мира? Имея такую производственную базу, какую он создавал, эти пол мира и так бы все "легли" под СССР под его экономическую мощь.

Затем, что при всей экономической "мощи" у него не было финансовой власти над миром, не было власти идеологической и мировозренческой. (Привет генералам-параноикам!) Кроме танков ему нечем было воевать.

Обоснуйте ваше утверждение, что у Сталина была такая возможность захватить пол мира.

Если полоумный художник-ефрейтор дошел до Волги, то у поэта-гопника уж точно получилось бы дойти до Ла-Манша.

 

[Andy]

vadimv,
В обязанности главы государства входит создание и поддержание такой системы, которая бы не допускала самой возможности 22 июня 1941 г. Сталин этого не сделал, хотя у него были все возможности.

Как это не сделал? Конечно сделал. сумел обеспечить генаралов танками, самолетами и другим современным оружием. а вот то, что генералы не сумели этим оружием разбить врага, это проблема Сталина? А если еще учесть что генералы заказали огромное количество разведывательных танков и бипланы с оптическими прицелами, потом все это подставили под удар, и после этого всего Сталин победил, то что он мог сделать еще больше??

Когда подготовленная боеспособная армия вместо границы оказывается у Волги - это объективно означает, что глава этого государства не соответствует должности.

Начинаем сначала. Сталин обеспечил возможность иметь много танков и самолетов, а когда все это было подставлено под удар некоторыми генералами, Сталинская промышленность смогла все это отстроить заново. Так соответствует Сталин своей должности или нет?

Если полоумный художник-ефрейтор дошел до Волги

опять мифотворство. Даже не мифотворство а мифоповторительство. Небыл никогда Гитлер дурачком, разве что в образе боевой пропаганды. Как мог дурачек прогнуть под себя пол мира?

 

[Роман]

Как это не сделал? Конечно сделал. сумел обеспечить генаралов танками, самолетами и другим современным оружием. а вот то, что генералы не сумели этим оружием разбить врага, это проблема Сталина? А если еще учесть что генералы заказали огромное количество разведывательных танков и бипланы с оптическими прицелами, потом все это подставили под удар, и после этого всего Сталин победил, то что он мог сделать еще больше??

Т.е. прозевал начало войны не Сталин, а победил лично Сталин? )))

Как это не сделал? Конечно сделал. сумел обеспечить генаралов танками, самолетами и другим современным оружием.

А почему это Сталин обеспечил их оружием? Разве он лично обзванивал каждого мастера оборонного завода и лично принимал каждый танк и винтовку? )) Разве этим не представители военной промышленности занимались? )))

Начинаем сначала. Сталин обеспечил возможность иметь много танков и самолетов, а когда все это было подставлено под удар некоторыми генералами, Сталинская промышленность смогла все это отстроить заново. Так соответствует Сталин своей должности или нет?

Так промышленность то советская, а не сталинская. И она состояла со множества руководителей этой же промышленностью в генеральских же званиях ))) А Сталин всё же, как вы утверждаете, манкировал своими прямыми обязанностями во внешней политике и иных сферах государственного управления и помогал этим нерадивым промышленным генералам выпускать танки и самолёты, подставив своему другу Гитлеру под убой в первые дни войны (да и не только в первые) миллионы ни в чём неповинных советских людей, так же как и вы фанатично ему преданных.

Как это не сделал? Конечно сделал.

Сделал Гитлеру отличную возможность завоевать пол-Европы и невыполнить пакт о ненападении. За счёт, естественно, миллионов погибших за его бездарную внешнюю политику.

 

[vadimv]

вот то, что генералы не сумели этим оружием разбить врага, это проблема Сталина?

Да, имено его. Вот таких он подобрал генералов.

Сталин обеспечил возможность иметь много танков и самолетов, а когда все это было подставлено под удар некоторыми генералами, Сталинская промышленность смогла все это отстроить заново. Так соответствует Сталин своей должности или нет?

Нет, не сответствует, т.к. несет полную ответственность за некоторых генералов.

Небыл никогда Гитлер дурачком, разве что в образе боевой пропаганды. Как мог дурачек прогнуть под себя пол мира?

Как марионетка.

 

[Andy]

vadimv, Не согласен с вами ни по одному пункту.

 

[vadimv]

Не согласен с вами ни по одному пункту.

А это неважно, история давно расставила все по местам.

Чисто для прикола, возьмем любимого вами Генри Форда. Скажем, есть у сэра Генри несколько заводов, на каждом свой директор, управленцы, ИТР и рабочие. И вот на одном заводе макретологи вдруг взяли и поставили цену на продукцию вдвое выше, покуталели ушли и через полгода завод обанкротился. Или проектанты спроектировали новый Форд-Т с кривыми колесами и через год тот же самый результат. А директор нам говорит: "Это не я виноват, это маркетологи (проектанты) напартачили. Я ж не могу в каждый цех бегать и все сам проверять". Что с ним сделает Генри Форд - выпишет премию (два ордена героя капиталистического труда) или выгонит нахрен (в лучшем случае)?

Предвижу, что сейчас опять закрутится заезженная пластинка о том. что при старом директоре все было замечательно, а новый все просрал, но рекомендую сначала все-таки задуматься, что стало причиной банкротства завода - самодурство нового директора, или то, что старый перед этим потерял нафиг весь рынок сбыта.

В качестве примера можно взять всем известную компанию Нокия, в которой сначала руководство тупит не по детски, просырает Эпплу, Самсунгу и НТС один за другим все рынки сбыта, а потом начинается чехарда с руководителями и поиск среди них виноватых.

Вот ваш Товарищ Сталин как раз и есть тот самый тормозной финский парень, который проспал 22 июня 1941 г. После чего уже поздно было пить боржоми.

 

[mentat]

Что с ним сделает Генри Форд - выпишет премию (два ордена героя капиталистического труда) или выгонит нахрен (в лучшем случае)?

Вы совершенно правы, именно это Сталин и сделал в 37. Можно было не убивать, а выгнать на пенсию, разжаловать в рядовые или на лесоповал отправить, в конце- концов. Тем более, что некоторые оставшиеся в живых позже пригодились. А вообще : каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

 

[Роман]

Вы совершенно правы, именно это Сталин и сделал в 37. Можно было не убивать, а выгнать на пенсию, разжаловать в рядовые или на лесоповал отправить, в конце- концов. Тем более, что некоторые оставшиеся в живых позже пригодились. А вообще : каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

Разговор был об ответственности Сталина за несоответствие должности. Она, как раз, и не предусмотрена и неосуществима была.