Якби СРСР не розпався?

[Z3RG]

И чем сейчас нам платят? СПИДОМ?

 

[vadimv]

Re: Відповідь: Якби СРСР не розпався?

"Дружественным странам" ніхто просто так нічого не роздавав.

Ну да, от них требовалось только иметь ком-(или соц)партию и называться социалистической (демократической) республикой. И все - денежки ваши. Безвозмездно, тобто даром.

за всі ці "роздачі" доводиться потім багато чим платити.

Ага, Ирак уже расплатился. Если посчитать, сколько было угрохано в поддержку Берлинской стены и "развивающихся" стран Африки, Азии и Латинской Америки, то олигархи удавятся с зависти. Даже через 30 лет обилие советской техники в Египте просто поражает - начиная от жигулей на каждом шагу и заканчивая самолетами в Хургаде и танками на площадках. Не говоря уже про Асуанскую плотину. Чем они за все это заплатили? Песком из Сахары? Курортами для советских шахтеров? Да ничем.

 

[Stein]

Відповідь: Якби СРСР не розпався?

Ага, Ирак уже расплатился. Если посчитать, сколько было угрохано в поддержку Берлинской стены и "развивающихся" стран Африки, Азии и Латинской Америки, то олигархи удавятся с зависти. Даже через 30 дет обилие советской техники в Египте просто поражает - начиная от жигулей на каждом шагу и заканчивая самолетами в Хургаде и танками на площадках. Не говоря уже про Асуанскую плотину. Чем они за все это заплатили? Песком из Сахары?

А чим платить зараз Штатам Ірак? Чим платить Росії Чорноморський флот? Чим платять французам лівійські повстанці? "Піском з Сахари?" (с)

 

[Tom d`Cat]

Мне 50 и при советах я прожил полных 30 лет своей жизни, поэтому, думаю, имею право судить, что там было хорошо и что плохо. И именно поэтому могу утверждать, что для большинства моих ровестников, СССР был в первую очередь местом где мы были молоды, а потом уже всё остальное.

Поддерживаю ( +4 )

Кроме того, к этой теме по определению нельзя подходить по принципу: тогда было хорошо, а сейчас плохо или наоборот

Если говорить о "тогда", то следует учитывать очень сложную систему распределения. По республикам, городам и социальным слоям. На одной лестничной площадке могли жить люди хорошо снабжавшиеся и живущие внатруску (при сходных доходах в денежном выражении): просто у одних на предприятии был магазин-распределитель, а у других - нет...

это был совершенно другой мир, многие условности которого, тем кто не жил в нем, просто не понять...

Да, я никак не мог понять: почему в 1981-м в Гродно (Белоруссия) мясного в магазинах не было, а в Друскиненкае (40 минут на автобусе, но уже Прибалтика) - вполне достаточно и для себя и для соседей...

Или вот литературный образ из тогдашней фентези. Демон на контракте Гаврилов делает на свою потустороннюю базу заказ: надо ёмкость, чтоб поставляемый продукт отмачивать, и горчица для рассола. Ёмкость ему прислали - с бриллиантами и из золота. А вот вместо горчицы - рекомендацию: покупать в аптеке горчичники и соскабливать с них. Прислать горчицу для всемогущих демонов оказалось слишком большим нарушением законов реальности. Поймёт ли кто из не живших в СССР этот юмор и сочтёт ли, что это не писательское преувеличение, а взято из действительности?

А он и не должен был никого озолотить, но зато дал массу возможностей, о которых мы тогда и мечтать не могли.

Таки да. Основным продуктом СССР было не "Всё во имя человека, всё для блага человека", а мировая революция.

Нынешний капитализм, при всех его звериных повадках, товар таки обеспечивает и динамика - дай Боже... За 20 лет буквально из ничего мы имеем FM-радио, мобилы, компы. Мы кривимся, что везде нас подслушивают, но, "Якби СРСР не розпався", нам бы мобил и компов просто не дали: идеальная связь для шпиёнов и множительная техника! Кстати, когда я заканчивал институт в 1980-м, мне не дали в прокате пишущую машинку с мотивацией, что Олимпиада на носу - вдруг я не диплом на ней буду печатать, а антисоветские прокламации?

А уж пользоваться ими или нет - личное дело каждого...Только в том случае, если Вы имели не больше 5 кв.м. на человека, и ещё нужно было стоять в очереди 5-7 лет, правда можно было купить кооператив, но только первый взнос за него составлял примерно 25-30 месячных окладов среднего инженера, поэтому обычному человеку улучшить свои жилищные условия было ничуть не легче, чем сейчас...

Поддерживаю.
10 лет катался по Союзу (в пусконаладке работал) без всяких шансов получить квартиру. Моё (и жены) незыблемое право на получение квартиры было элементарно похерено. А чтоб купить кооператив в Сумах, пришлось выдержать нехилую драчку + написать отказную, по которой я обязался не претендовать в дальнейшем на лучшее жильё + выложить все свои соц.накопления. Зато, когда Союз распался, я потерял на сберкнижке всего 3 рубля - больше там не было...

Не обольщайтесь - при советах было практически всё тоже самое, но если у Вас сейчас есть выбор: купить бутылку водки или батон колбасы, то тогда Вы могли купит только водку, т.к. с колбасой в стране была напряжёнка

Это в широком диапазоне: от свободного наличия и того и другого, через выстаивание за чем-то в большей или меньшей очереди (с нормой выдачи "на руки") до полного отсутствия...

Что характерно для этой нашей темы: люди говорят, что видели (или их знакомые видели) что-то одно и обобщают это на весь Союз. Что неверно.
СССР был местом стойлового содержания рабочей силы: если пашет там, где сказали и не рыпается - получает свой силос (по наличию). Но мясокомбинат не дремлет.
Сейчас мы свободно пасёмся на капиталистической травке. Кому посочнее досталась, кому - посуше, а кому и ничего... И волки рядом...
Но, тем не менее, мне последний вариант больше нравится.

 

[vadimv]

А чим платить зараз Штатам Ірак? Чим платить Росії Чорноморський флот? Чим платять французам лівійські повстанці? "Піском з Сахари?" (с)

Я так понимаю, возражений против того, что СССР вывозил за рубеж горадо больше, нет.

Да, я никак не мог понять: почему в 1981-м в Гродно (Белоруссия) мясного в магазинах не было, а в Друскиненкае (40 минут на автобусе, но уже Прибалтика) - вполне достаточно и для себя и для соседей...

Потому что оккупированные территории надо было чем-то мотивировать. Как мотивация закончилась, так они первыми и свалили.

 

[Stein]

Відповідь: Якби СРСР не розпався?

Я так понимаю, возражений против того, что СССР вывозил за рубеж горадо больше, нет.

А ви маєте точні цифри вивозу, щоб вести предметну суперечку? Чи будемо орієнтуватися на дані "народного радіо"?

 

[vadimv]

Re: Відповідь: Якби СРСР не розпався?

А ви маєте точні цифри вивозу, щоб вести предметну суперечку? Чи будемо орієнтуватися на дані "народного радіо"?

Достаточно прикинуть стоимость строительства Асуанской плотины и сравнить со стоимостью яхты Абрамовича. Думаю, ответ очевиден.
Да даже если бы яхта стоила дороже плотины, все равно при этом слова "все лишалося в країні" будут наглой ложью.

СССР был местом стойлового содержания рабочей силы: если пашет там, где сказали и не рыпается - получает свой силос (по наличию). Но мясокомбинат не дремлет.
Сейчас мы свободно пасёмся на капиталистической травке. Кому посочнее досталась, кому - посуше, а кому и ничего... И волки рядом...
Но, тем не менее, мне последний вариант больше нравится.

А самое интересное - когда говоришь, что идеальным вариантом был бы вариант без стойла, мясокомбината и с защитой от волков, то тебя называют сектантом и предают анафеме с обеих сторон.

 

[Stein]

Відповідь: Якби СРСР не розпався?

Достаточно прикинуть стоимость строительства Асуанской плотины и сравнить со стоимостью яхты Абрамовича. Думаю, ответ очевиден.
Да даже если бы яхта стоила дороже плотины, все равно при этом слова "все лишалося в країні" будут наглой ложью.

Іще раз повторюю: просто так ніхто нікому нічого не будує.
В пакті Ріббентропа-Молотова нікому не афішувався додатковий протокол, але без нього не було б і самого пакту. Це політика, і якщо хтось комусь щось "бєзвозмєздно" будує - то він такою матиме потім право попросити щось натомість. Певну підтримку у вирішенні питання, певні дії, заяви, офіційну позицію і т.д. А потім, завдяки тим заявам чи позиціям - отримати дивіденди для власної держави і свого народу.
Я не вірю що ви не знаєте цих елементарних речей, ви просто не хочете про них казати аби виставити ситуацію у зручному для вас світлі.

 

[vadimv]

Re: Відповідь: Якби СРСР не розпався?

Іще раз повторюю: просто так ніхто нікому нічого не будує..

Так и запишем: слова "все лишалося в країні" - брехня"

А потім, завдяки тим заявам чи позиціям - отримати дивіденди для власної держави і свого народу.

И много дивидендов поимел советский народ от Кубы, Вьетнама, Египта, Ирака и длинного списка остальных нахлебников?

Я не вірю що ви не знаєте цих елементарних речей, ви просто не хочете про них казати аби виставити ситуацію у зручному для вас світлі.

Я просто констатирую факт, что как только поток денег прекратился - вся система рухнула. Все "идейные повстанцы" резко перекрасились в зведно-полосатые цвета (кроме Фиделя). Что подтверждает мои слова - они и не собирались ничего возвращать.

 

[Andy]

Tom d`Cat,
Основным продуктом СССР было не "Всё во имя человека, всё для блага человека", а мировая революция.

Хватит уже "Троцкизм" разводить, про мировую революцию.

Нынешний капитализм, при всех его звериных повадках, товар таки обеспечивает

Для 5% населения

За 20 лет буквально из ничего мы имеем FM-радио, мобилы, компы.

Серьезно?? ЧМ радио только последние 20 лет? Поржал Мобилы были и раньше, но по такой цене, что их никто не покупал. Развал СССР тут ничего не решал. Естественный процесс. Кстати неделю назад ВОЗ официально признал, что мобилы вызывают рак мозга и еще ряд болезней. Так что лучше их бы небыло. Я уже больше года не пользуюсь На счет компов таже история. Шаг назад относительно СССР. В 1992 в Зеленограде был создан компьютер превосходящий IBM совместимые. Фирма была куплена "зарубежными инвесторами", персонал сократили а фирму закрыли...

но, "Якби СРСР не розпався", нам бы мобил и компов просто не дали: идеальная связь для шпиёнов и множительная техника!

Какимто дивным образом компьютеры давали даже детям в школах, а спектрум имел каждый радиотехнический и научнопопулярный журнал

10 лет катался по Союзу (в пусконаладке работал) без всяких шансов получить квартиру. Моё (и жены) незыблемое право на получение квартиры было элементарно похерено. А чтоб купить кооператив в Сумах, пришлось выдержать нехилую драчку + написать отказную, по которой я обязался не претендовать в дальнейшем на лучшее жильё + выложить все свои соц.накопления.

Уже писал, что мои родители получили две, и между ними еще чуть кооператив не взяли.

А если я выложу все свои соц накопления, то я куплю дырку от бублика :-(

СССР был местом стойлового содержания рабочей силы: если пашет там, где сказали и не рыпается - получает свой силос (по наличию).

Опять вражеская пропаганда. Это сегодня все мы в стойле. Не нравится, иди гуляй, сдохнеш с голоду через месяц. Не рыпаешся, делаеш что скажут, с голоду не умрешь, умрешь от некачественного питание лет через 20.

Сейчас мы свободно пасёмся на капиталистической травке. Кому посочнее досталась, кому - посуше, а кому и ничего... И волки рядом...
Но, тем не менее, мне последний вариант больше нравится.

Серьезно? Вот так вот кто хочет тот и пасется? Ага, сейчас. Если вам нравится, то это не значит что остальные 85% тоже выбирают второй вариант.