Голодомор 1932-33 годов в Украине

Роман

http://legaloffice.com.ua
Что вот у Ющенко тоже была власть, но он много не мог сделать. Сталин как узнал - сделал. Казнил виновных за голод...
Т.е. он не знал, что делается у в его государстве: вы определитесь - бездарь сталин или маньяк.

Да, и где документы что он казнил кого-либо именно за голод.

Роман, Над погибшим не смеются.

смешны попытки перекинуть вину.
Не смеются люди, а вы со штайном шутите и смайлы вставляете в свои сообщения.

А по поводу перекинуть вину - дейсвительно, неуклюже у вас получается. С одной стороны - великий человек - единолично сделавший великую страну. С другой - ничего не знал о погибших в мирное время от голода в его стране.
 
Останнє редагування модератором:

Andy

Well-Known Member
Т.е. он не знал, что делается у в его государстве: вы определитесь - бездарь сталин или маньяк.
По вашему Янукович должен знать, что Роман пишет про него на форумах?

Отказываетесь от своих слов - ну чего ещё ожидать от многоликого персонажа форума.
От каких слов я отказываюсь?
 
Останнє редагування модератором:

Роман

http://legaloffice.com.ua
По вашему Янукович должен знать, что Роман пишет про него на форумах?
При чём это к массовым миллионным смертям в государстве бездарного руководителя, приведшего к этим смертям.

От каких слов я отказываюсь?
Что говорили о том, что сталин не в ответе за миллионные смерти в мирное время СССР.
 
Останнє редагування модератором:

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Голодомор 1932-33 годов в Украине

Це лише один з документів, що доказує одну з моїх тез: сталін особисто видав директиву не випускати людей з тих регіонів, де голодували та вмирали від голоду.
Де там написано, що вони вмирали із голоду?
До ЦКВКП(б) и СНК дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти.
Де ви тут побачили голод? Чи взимку 1931-1932 років тут теж був "голодомор"? Тоді вже два голодомори підряд виходить...

Очевидців, що бачили смерть соїх родичів внаслідок внаслідок пограбунку представниками влади. Влада була в руках у сталіна.
У Сталіна в руках біла влада. Але аж ніяк не конкретні НКВСники на місцях. Командувач фронту оперує арміями, не солдатами. Він не контролює дії солдатів, це не його функція. Він контролює генералів, генерали контролюють полковників, полковники контролюють майорів... і т.д. Солдата контролює сержант. І сержант звітує лейтенанту про стан справ у його взводі, лейтенант - капітану і т.д. наверх. Якщо якась з ланок щось приховує чи бреше - то це неможливо виявити миттєво, на це потрібен час. Коли вище керівництво виявило брехню та зловживання - тоді й були вжиті заходи. І не треба звинувачувати Сталіна в неконтрольованості. Це якби він виявив порушення і нічого не зміг вдіяти - от тоді б ви казали про "бездіяльність" чи "безконтрольність". А так: винні покарані, ситуація виправлена, які питання?

Не треба порівнювати злочини влади проти невинних людей та смертну кару за злочини.
Я вам наводжу приклад виривання з контексту. Так само як ви вириваєте події 32-33 років з загального контексту ситуації і розглядаєте виключно тему голоду. варто розглядати загальну діяльність влади у період перебування при владі Сталіна.
Отут нещодавно викладали інформацію, що заводи в 30-х роках будувались спеціалістами зі Штатів. А їм треба було платити. А де взяти гроші? Отож... Тобі треба підсумувати загальну картину, що за такі-то роки біло зроблено те-то гарного, але ціною того-то поганого. А не виривати вигідний для вас шматок часу і обмусолювати його доводячи те, що вам вигідно, абсолютно не звертаючи увагу на все інше.
 

Andy

Well-Known Member
Роман,
Сообщение от Andy
По вашему Янукович должен знать, что Роман пишет про него на форумах?
При чём это к массовым миллионным смертям в государстве бездарного руководителя, приведшего к этим смертям.
А при том, что Янукович не может знать, что вы про него на форуме пишите. Ему об этом СБУ еще не доложило. СБУ как узнает, применит к вам репрессии. (Знаете значение этого слова?).

Так и Сталину как доложили, так он и принял меры!

Сообщение от Andy
От каких слов я отказываюсь?
Что говорили о том, что сталин не в ответе за миллионные смерти в мирное время СССР.
Сталин не в ответе! Виновата оппозиция. Она была наказана. Сталин принял все меры, чтобы наказать виновных, а также предотвратил более тяжелые последствия.
 

Роман

http://legaloffice.com.ua
Re: Відповідь: Голодомор 1932-33 годов в Украине

Де там написано, що вони вмирали із голоду?

Де ви тут побачили голод? Чи взимку 1931-1932 років тут теж був "голодомор"? Тоді вже два голодомори підряд виходить...


У Сталіна в руках біла влада. Але аж ніяк не конкретні НКВСники на місцях. Командувач фронту оперує арміями, не солдатами. Він не контролює дії солдатів, це не його функція. Він контролює генералів, генерали контролюють полковників, полковники контролюють майорів... і т.д. Солдата контролює сержант. І сержант звітує лейтенанту про стан справ у його взводі, лейтенант - капітану і т.д. наверх. Якщо якась з ланок щось приховує чи бреше - то це неможливо виявити миттєво, на це потрібен час. Коли вище керівництво виявило брехню та зловживання - тоді й були вжиті заходи. І не треба звинувачувати Сталіна в неконтрольованості. Це якби він виявив порушення і нічого не зміг вдіяти - от тоді б ви казали про "бездіяльність" чи "безконтрольність". А так: винні покарані, ситуація виправлена, які питання?


Я вам наводжу приклад виривання з контексту. Так само як ви вириваєте події 32-33 років з загального контексту ситуації і розглядаєте виключно тему голоду. варто розглядати загальну діяльність влади у період перебування при владі Сталіна.
Отут нещодавно викладали інформацію, що заводи в 30-х роках будувались спеціалістами зі Штатів. А їм треба було платити. А де взяти гроші? Отож... Тобі треба підсумувати загальну картину, що за такі-то роки біло зроблено те-то гарного, але ціною того-то поганого. А не виривати вигідний для вас шматок часу і обмусолювати його доводячи те, що вам вигідно, абсолютно не звертаючи увагу на все інше.
1. Повторюю - то є підтвердження блокади людей, що тікали від голоду - не прикидайтесь дурником.
2. сталін все контролював я не звинувачую його в неконтролюваності. Тим більше вироків "за мільйони смертей від голоду" не було - розстрілювали за "японське шпигунство" і т.п.
3. Мені байдуже загальна картина - я говорю конкретні речі - сталін винен в смертях від голоду мільйонів осіб.
Заради чого це було зроблено - не має значення - тому що в даному випадку треба обговорювати тему про те, чи міг він обійтись без мільйонів смертей.
 

Роман

http://legaloffice.com.ua
А при том, что Янукович не может знать, что вы про него на форуме пишите. Ему об этом СБУ еще не доложило. СБУ как узнает, применит к вам репрессии. (Знаете значение этого слова?).

Так и Сталину как доложили, так он и принял меры!



Сталин не в ответе! Виновата оппозиция. Она была наказана. Сталин принял все меры, чтобы наказать виновных, а также предотвратил более тяжелые последствия.
1. Сталину доложили после нескольких миллионов смертей о чём?

2. Оппозиция вместо сталина подписывала директивы и руководила вооруженными грабежами крестьян? И была ли оппозиция в то время?

3. Кто был наказан за "учинения голода", "грабежи крестьян вооруженными представителями власти", "ограничения в перемещениях граждан в пределах страны в поисках спасения т голода" (а директива об этом подписана лично сталиным).

4. Если сталин руководил страной - прежде всего он в ответе за убийства граждан страны, сопоставимые с жертвами в войне.
 

Andy

Well-Known Member
Роман,
розстрілювали за "японське шпигунство"
А вы считаете, что японские шпионы, это миф? :)

1. Сталину доложили после нескольких миллионов смертей о чём?
О голоде на Украине? Он же не мог находится физически на Украине и сам все видеть?

2. Оппозиция вместо сталина подписывала директивы и руководила вооруженными грабежами крестьян? И была ли оппозиция в то время?
Оппозиция была всегда :) Есть она и сегодня. Ее поддерживает США и Европа, дает ей деньги, что-бы в случае прихода к власти, она поддерживала движение своих спонсоров. Так было всегда и везде. СССР тоже вел такую же деятельность, пока мог. А как называется тот, кто сегодня берет деньги у США и лоббирует их интересы? Правильно - американские шпионы. Самые настоящие резиденты.

3. Кто был наказан за "учинения голода", "грабежи крестьян вооруженными представителями власти", "ограничения в перемещениях граждан в пределах страны в поисках спасения т голода" (а директива об этом подписана лично сталиным).
Враги народа, совершившие эти страшные преступления.

4. Если сталин руководил страной - прежде всего он в ответе за убийства граждан страны, сопоставимые с жертвами в войне.
А если какой нибудь новый Чикатило убъет десятки людей, то Янукович будет виноват и сядет в тюрьму? Если какой нибудь дежурный электрик на Запорожской АЭС взорвет энергоблок, и жертвы будут как при ядерной войне, то посадят Януковича? Он будет виноват?
 
Re: Відповідь: Голодомор 1932-33 годов в Украине

Отут нещодавно викладали інформацію, що заводи в 30-х роках будувались спеціалістами зі Штатів.
Именно. Хотя г-н Энди нам предложит альтернативный взгляд, безусловно. У Мухина ведь и на этот случай есть "идейки", а Энди ?

А де взяти гроші? Отож...
А сколькими человеческими жизнями лично вы готовы пожертвовать ради своего счастливого будущего, если можно без высокопарного пафоса. В идеале - арабскими цифрами.
 

Andy

Well-Known Member
SlawaKPSS,
Именно. Хотя г-н Энди нам предложит альтернативный взгляд, безусловно. У Мухина ведь и на этот случай есть "идейки", а Энди ?
Незнаю, причем тут Мухин или Паршев с Калашниковым, но давайте разберемся почему так получилось? Да потому что от царя-благодетеля нам досталась отсталая аграрная страна, в которой 85-90% (по разным подсчетам) населения проживало в деревнях (земля обрабатывалась ручным способом). Из низ половина была неграмотная. А царские вузы готовили в год 1800 СПЕЦИАЛИСТОВ ВСЕХ СПЕЦИАЛЬНОСТЕЙ!! Откуда нам было взять такое число специалистов, чтобы своими силами осуществить индустриализауию? Вот и нанимали из-за рубежа не только инженеров но и квалифицированных рабочих.

Чем за это платили? Золотом и хлебом.

Да и моральные качества некоторых царских специалистов было ужасным.

Вот в СССР, чтобы заработать большие деньги, приехал американский инженер Джон Литлпейдж. После возвращения в США, он написал в 1939 г. о своей работе. Касательно того, что нам нужно, он пишет.

"Однажды в 1928 г. я отправился на электростанцию Кошбарских золотых рудников. Случайно я положил руку на один из главных подшипников большого дизельного двигателя и почувствовал песок в масле. Я немедленно остановил двигатель, и мы удалили из масляного резервуара примерно 1 литр кварцевого песка, который мог оказаться там только по чьему-то злому умыслу. Несколько подобных случаев произошло также на фабриках в Кошкаре, где мы находили песок внутри такого оборудования, как редукторы, которые полностью закрыты, и песок может попасть туда только, если кто-то удалит защитный колпак".

Во время работы на шахтах Калаты, в Уральском регионе, Литлпейдж столкнулся с умышленным саботажем со стороны инженеров и партийных работников. Для него было ясно, что эти действия были умышленной попыткой ослабить большевистский режим, и что такой откровенный саботаж мог происходить только с одобрения высочайших властей Урала:

Сообщалось, что наиболее плохие условия были на медных шахтах в регионе Уральских гор, наиболее многообещающем месторождении. В этом регионе были заняты десятки американских инженеров и сотни американских мастеров. 4-5 американских горных инженеров , а также и инженеры-металлурги были приписаны к каждому из наиболее крупных медных рудников на Урале.

Эти люди были тщательно отобраны; у них были прекрасные рекомендации из Соединенных Штатов. Но за очень малым исключением они были разочарованы полученными в России результатами. Когда Серебровскому поручили контролировать медные , свинцовые, а также и золотые рудники , он захотел выяснить, почему эти привезенные из-за границы эксперты не давали той отдачи, которой от них ожидали; и в январе 1931 г. он послал меня вместе с русским коммунистом-менеджером исследовать условия на Уральских рудниках и попытаться узнать, в чем же дело и как можно улучшить положение...

Мы обнаружили, прежде всего, что американские инженеры и металлурги не получали совершенно никакой поддержки; даже не было сделано попытки предоставить им компетентных переводчиков... Они тщательно изучили месторождение и написали рекомендации по эксплуатации, которые сразу бы принесли пользу при их применении. Но эти рекомендации или никогда не были переведены на русский язык, или же были положены под сукно...

Методы разработки полезных ископаемых были с такой очевидностью неправильны, что студент-первокурсник горного института мог бы указать на большинство их ошибок. Открывались слишком большие для контроля участки, руда удалялась без должного крепежа и засыпки. Несколько из лучших шахт были серьезно повреждены, и несколько рудных пластов были на грани безвозвратной потери...

Я никогда не забуду ситуацию, которую мы обнаружили на Калате. Здесь в северной части Урала находилось одно из наиболее важных месторождений меди в России, которое состояло из 6 шахт, флотационного концентратора и плавильни с домнами и отражательными печами. 7 американских горных инженеров первого разряда, получающих очень большое жалование, было приписано к этому месторождению уже некоторое время назад. Любой из них мог бы привести это месторождение в порядок за считанные недели.

Но их рекомендации игнорировались; им не давали никакой работы, они были не в состоянии передать свои идеи русским инженерам из-за незнания языка и отсутствия компетентных переводчиков... Конечно, они знали, что было неправильно с технической точки зрения на шахтах и фабриках Калаты и почему продукция составляла только малую долю от той, которую можно было произвести, имея такое количество оборудования и персонала.

Несмотря на плачевное состояние, которое я только что описал, в советских газетах практически не было никакой информации насчет вредителей на Уральских медных шахтах. Это очень любопытное обстоятельство, потому что коммунисты довольно часто приписывали преднамеренному саботажу большую часть неразберихи и беспорядка в промышленности в то время. Но коммунисты на Урале, контролирующие медные шахты, на удивление хранили насчет этого молчание.

В июле 1931 г., после того как Серебровский изучил отчет, составленный нашей комиссией, он решил послать меня назад в Калату в качестве главного инженера. Вместе со мной он послал русского коммуниста-менеджера, у которого не было особых знаний по горному делу, но которому были предоставлены большие полномочия, чтобы дать мне зеленый свет...

7 американских инженеров загорелись энтузиазмом, когда увидели: мы действительно обладали необходимыми полномочиями, чтобы прорваться через бюрократическую машину и дать им возможность поработать. Они шли в шахты вместе с рабочими, в духе американской шахтерской традиции. Дело быстро набирало оборот, и через 5 месяцев производство выросло на 90 %.

Коммунист-менеджер был честным парнем; он работал изо всех сил, стараясь помочь нам, а также изучить производство. Но русские инженеры на этих шахтах, почти все без исключения, были строптивы и препятствовали нам. Они возражали против каждого улучшения, которое мы предлагали. Я этого не ожидал; русские инженеры на золотых рудниках , где я до этого работал, никогда не действовали таким образом.

Однако мне удалось внедрить свои методы на этих шахтах, потому что коммунист-менеджер поддерживал каждую мою рекомендацию. И когда методы заработали, казалось, русские инженеры подчинились и поняли суть дела...

Через 5 месяцев месторождение привели в хорошее состояние. …Шахты и завод были тщательно реорганизованы. Казалось, что после моего отъезда производство останется на том весьма хорошем уровне, которого мы добились за это время.

Я написал детальные инструкции для будущих операций... Я объяснил их русским инженерам и коммунисту-менеджеру, который уже начал получать определенное представление о горном деле. Последний заверил меня, что мои идеи будут выполняться в точности до буквы.

Весной 1932 г. ...вскоре после моего возвращения в Москву мне сообщили, что медные рудники на Калате снова в очень плохом состоянии; производство упало даже ниже, чем до реорганизации в предыдущем году… Этот отчет огорошил меня; я не мог понять, как дело могло обернуться так плохо за такое короткое время, когда казалось, все шло так хорошо до моего отъезда.

Серебровский попросил меня вернуться на Калату и посмотреть, что можно сделать. Когда я приехал, я увидел угнетающую картину. У американцев закончился двухгодичный контракт, который им не продлили, поэтому они уехали домой. За несколько месяцев до моего приезда коммунист-менеджер был смещен комиссией, присланной из Свердловска, штаб-квартиры коммунистов на Урале. Комиссия написала в своем отчете, что он был невежественен и неэффективен, хотя в его послужном списке не было ничего доказывающего это, и назначила председателя этой комиссии его преемником – довольно любопытный факт.

Во время моего предыдущего пребывания на этих рудниках мы увеличили производительность домен до 78 метрических тонн на кв. м в день; теперь же производительность упала до прежнего уровня в 40-45 т. Хуже всего, тысячи тонн высококачественной руды были безвозвратно потеряны вследствие использования на двух шахтах метода, против введения которого я особо предупреждал во время моего предыдущего визита...

После того как американских инженеров отослали домой, те самые русские инженеры, которых я предупреждал об опасности применения данного метода, применили его в остальных шахтах, вследствие чего большая часть руды была безвозвратно потеряна...

Я опять принялся за работу, пытаясь вернуть утраченные позиции..

Затем я вдруг обнаружил, что новый менеджер тайно отдает команды, прямо противоположные моим.

Я в точности сообщил о том, что я увидел в Калате, Серебровскому...

Через некоторое время над менеджером шахты и инженерами состоялся процесс с обвинением в саботаже. Менеджер получил 10 лет, инженеры меньше...

Мне казалось в то время, что в этом деле замешано больше, чем небольшая группа людей в Калате. Я был уверен, что в политической администрации Уральских гор что-то было неладно. Члены её проявили или преступную небрежность, или явно участвовали в событиях, которые произошли на этих рудниках.

Первый секретарь Коммунистической партии на Урале, человек по фамилии Кабаков, занимавший этот пост с 1922 г., считался настолько влиятельным, что был прозван "Большевистским вице-королем Урала"...

Во время его долгого правления в Уральском регионе, который являлся одним из самых богатых полезными ископаемыми регионом России, ему были предоставлены почти неограниченные средства (в том числе денежные) для эксплуатации этих месторождений, однако это не дало даже малой доли ожидаемого результата.

Комиссия в Калате, члены которой позднее признались, что действовали с вредительскими целями, была напрямую послана из штаб-квартиры Кабакова...

Создавшаяся тогда ситуация прояснилась, по крайней мере для меня, после процесса над заговорщиками в январе 1937 г., когда Пятаков и несколько его помощников признались на открытом суде, что они организовывали саботаж шахт, рудников, железной дороги, других промышленных предприятий с начала 1931 г. Через несколько недель после этого процесса первый секретарь Партии на Урале Кабаков, являвшийся ближайшим помощником Пятакова, был арестован по обвинению в том же самом заговоре"
Тоесть, при царе, тому 1% образованных людей жилось лучше чем остальным в стране. Были они из знатных семей, имели земли, крепостных... А тут на тебе, наворованное отняли, заставили работать... а кого ставить руководителями крупных предприятий? Вот тут некоторые и перекрасились, как и в 1991 году. АИ повели страну к обрыву, как ведут и сегодня. Только тогда на них управу нашли, а сегодня к обрыву все ближе и ближе. Долговая яма все глубже и глубже...
 
Зверху