Голодомор 1932-33 годов в Украине

Роман

http://legaloffice.com.ua
Серьезно? А вы вокруг оглянитесь. За 20 лет незалежности потерять 20% населения, это не война? Это не грабеж? И голода нет? Да, вы его не видите, не видите нищих, не видите больных. Но смерть от голода, и медленная смерть от некачественного и недостаточного питания почти одно и тоже.
Вы не отвлекайтесь от темы, разговор о временах массового голода и миллионных смертей всего за 1,5 года (32-33 г.г.) правления сталина, который, по вашему, является величайшим за всю историю благодетелем. Так кто же повинен в смерти миллионов жителей моей Родины за 1,5 года - иностранцы, информационная блокада или халатность (бездатность, психическая болезнь и т.п.) сталина. Или недостатки (достоинства) так любимой вами системы?

Серьезно? А вы вокруг оглянитесь. За 20 лет незалежности потерять 20% населения, это не война? Это не грабеж? И голода нет? Да, вы его не видите, не видите нищих, не видите больных. Но смерть от голода, и медленная смерть от некачественного и недостаточного питания почти одно и тоже.
Но если отвлечься, то не городите чепухи, сегодня есть выбор:
1) протирать брюки на госслужбе или типа того за 800 грн./месяц и жить за счёт родителей - что делаете, по моему мнению, вы и штайн;
2) работать и обеспечивать семью (предприниматели, высокооплачиваемые работники);
3) тяжко вкалывать в деревне;
4) уехать в иную страну (где в зависимости от квалификации зарабатывать на жизнь);
5) вкалывать на заводе, стройке и т.п.

О нетрудоспособных я не говорю - у них выбор не велик.

Тогда выбора не было ни у кого - за пределы сёл удавалось пробраться единицам (это свидетельство моей же прабабушки, так что в отличие от вас я не зомбирован теми или иными пропагандистами).
 
Останнє редагування модератором:

Andy

Well-Known Member
Роман, А через 8 лет, этих же людей вооружили самым современным оружием, но они не пошли встречать оккупантов, а противостояли им, за Родину, за Сталина. Вот тупые, да?
 

Роман

http://legaloffice.com.ua
Роман, А через 8 лет, этих же людей вооружили самым современным оружием, но они не пошли встречать оккупантов, а противостояли им, за Родину, за Сталина. Вот тупые, да?
Они сражались за Родину, за свою семью. "За Сталина" никто не кричал на передовой - это было только в фильмах.

Так а по предмету: кто же конкретно виноват в миллионах смертей в 1932-1933? Если не сталин - то кто должен нести ответственность за эти миллионы смертей, если не руководитель государства?
 

Andy

Well-Known Member
Роман,
Так а по предмету: кто же конкретно виноват в миллионах смертей в 1932-1933? Если не сталин - то кто должен нести ответственность за эти миллионы смертей, если не руководитель государства?
Мне по два раза повторять? А учитывая сколько раз я повторял это на форуме, и сто раз мало.
 

Роман

http://legaloffice.com.ua
Мне по два раза повторять? А учитывая сколько раз я повторял это на форуме, и сто раз мало.
Т.е. вы признаёте что сталин (ведь его вы не считаете виновником) халатно относился к своим обязанностям и был бездарным руководителем государства ))

Мне по два раза повторять? А учитывая сколько раз я повторял это на форуме, и сто раз мало.
Да, и кто должен нести ответственность за происходящее в государстве - вы не ответили ни разу.
 
Останнє редагування модератором:

Andy

Well-Known Member
Я не ответил? Уже сколько всего переписано, а вы все просите повторить. Нравится наверное. Виновата как раз оппозиция. Троцкисты-Ленинцы. туда же входили и люди, которые при царе имели возможность воровать, а при коммунистах такая возможность пропала.

Неправда? Доказательства? А вы посмотрите на события 1991 года и позже. Тоже самое. Все вредят друг другу, стреляют друг друга, стадионы взрывают, рейдерские атаки, заказные убийства, а власть ничего сделать не может (в отличие от Сталина) и вы против этой власти почемуто ничего не имеете и даже нахваливаете ее гуманность. Потеря 20% населения без войны вы не замечаете.
 

Роман

http://legaloffice.com.ua
Я не ответил? Уже сколько всего переписано, а вы все просите повторить. Нравится наверное. Виновата как раз оппозиция. Троцкисты-Ленинцы. туда же входили и люди, которые при царе имели возможность воровать, а при коммунистах такая возможность пропала.

Неправда? Доказательства? А вы посмотрите на события 1991 года и позже. Тоже самое. Все вредят друг другу, стреляют друг друга, стадионы взрывают, рейдерские атаки, заказные убийства, а власть ничего сделать не может (в отличие от Сталина) и вы против этой власти почемуто ничего не имеете и даже нахваливаете ее гуманность. Потеря 20% населения без войны вы не замечаете.

1. Троцкисти-ленинцы отбирали последнее и руками сталина подписали закон о высшей мере за колосок, украденный пухнущим от голода?
2. Если сегодня то же самое (по вашему) - чем вас привлекал сталин - ведь он тоже самое что и Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович.
3. Если (допустим) троцкисты за 1,5 уничтожили миллионы человек, то где был сталин и за что он отвечал и должен отвечать? И главное - в чём его полезность в 30-е годы 20 века - налицо неспособность управлять государством (а миллионы погибших от голода в мирное время - не по вине руководителя государства - являются доказательством его несостоятельности как руководителя государства).

а власть ничего сделать не может (в отличие от Сталина)
Вы же говорили что он не мог остановить уничтожение троцкистами миллионов крестьян - теперь говорите обратное - лицемерите?

Неправда? Доказательства? А вы посмотрите на события 1991 года и позже. Тоже самое. Все вредят друг другу, стреляют друг друга, стадионы взрывают, рейдерские атаки, заказные убийства.
Сегодня власть это и делает - то, что то вы назвали - стреляет уничтожает друг друга, а не народ, как в 30-х: миллионы безответных и беззащитных крестьян за полтора года.

Виновата как раз оппозиция.
Вы не находите, что знакомое всем слово "оппозиция" в 30-х годах 20 века не имела места в политической действительности СССР. ))))
 
Останнє редагування модератором:

Andy

Well-Known Member
Роман,
2. Если сегодня то же самое (по вашему) - чем вас привлекал сталин - ведь он тоже самое что и Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович.
Разваливал страну, терял территории, разрушил сильную то того времени экономику, науку, медицину??? Серьезно? Тоже самое делал?

Если (допустим) троцкисты за 1,5 уничтожили миллионы человек, то где был сталин и за что он отвечал и должен отвечать?
Думаете на лыжах катался?

И главное - в чём его полезность в 30-е годы 20 века - налицо неспособность управлять государством (а миллионы погибших от голода в мирное время - не по вине руководителя государства - являются доказательством его несостоятельности как руководителя государства).
Но вот что показало совместное исследование, проведенное Хьюстонским университетом США и НИЭИ при Госплане СССР. На старте в 1861 г. душевой национальный доход России составлял примерно 40% по сравнению с Германией и 16% по сравнению с США. Прошло более 50 лет – и что же? В 1913 г. – уже только 32% от уровня Германии и 11,5% от американского уровня. Значит, разрыв увеличился. Поэтому слова о вековой отсталости России не были только образным выражением".

Между прочим, у более подготовленного читателя цифры Кондратьева и Хьюстонского университета могут вызвать недоумение. Дело в том, что часто можно встретить несколько иной подход к оценке ситуации без ее объяснения. Скажем Н.Н. Яковлев в книге "1 августа 1914 г.", изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал:

"По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии – на 4,5, в США – на 5,2, то в России – на 5,72%

Становится непонятно: как так? Тридцать лет подряд России увеличивала производство быстрее всех, т.е. как будто бы догоняла самые передовые страны, а разница в среднедушевом доходе русского и американца с немцем все время возрастала. Как так может быть?

Да просто тогда было не намного лучше, чем сегодня. Тогдашнему последнему царю-придурку навесили лапшу на уши, что России "нужны западные инвестиции", что она должна снять защитные барьеры и "войти в мировой рынок", что "рубль должен быть конвертируемый" и т.д. Николай II согласился со своими уродами-советниками, и в Россию хлынул иностранный капитал. Он действительно строил предприятия по добыче и переработке российского сырья, и объемы производства росли быстрее, чем в других странах. Но большая часть этого прироста тут же вывозилась за рубеж в виде процентов за кредиты и дивидендов с западных капиталов. Поэтому среднедушевой доход ограбляемой таким способом России рос медленнее, чем среднедушевой доход тех стран, которые своими кредитами и "инвестициями" Россию грабили.

Большевики этот грабеж прекратили, но еще раз обратите внимание, как бедна была Россия на старте. Среднедушевой доход советского гражданина в 1926 г. составлял всего 75,7 рубля, против 625,8 рубля дохода среднего американца.

Да плюс четыре года разоряющей страну Великой Отечественной войны. Да плюс международная финансовая изоляция. И Запад был уверен, что СССР после войны будет влачить жалкое существование с лучиной и сохой.

Но к удивлению пораженного мира СССР в своем экономическом развитии не пошел вперед, а прыгнул! За 5 послевоенных лет он увеличил прирост промышленной продукции по сравнению с 1940 (довоенным) годом более чем вдвое – на 123%, по сравнению со стартовым 1929 г. промышленная продукция выросла в 12,6 раза! За это время США увеличили ее всего вдвое, Великобритания – на 60%, Италия – на 34%, Франция – на 4%.




Во Второй мировой войне СССР, под руководством Сталина, сражался практически со всей Европой и уничтожил 75% вооруженных сил Германии и ее союзников (15% уничтожила американская армия и 10% британская). Великая Отечественная война унесла треть тех богатств, что накопили все наши предки, начиная от Рюрика, и, тем не менее, СССР отменил карточки на продукты в 1947 году – через два года после войны, а Франция – в 1949, Англия – в начале 50-х. Причем, даже по карточкам в этих странах продукты стоили так дорого, что их невозможно было купить.

А в СССР через 5 лет после отмены карточек, хлеб, мясо, сливочное масло уже стоили в 2,5 раза дешевле, чем до отмены карточек, сахар в два раза дешевле. И за эти же пять лет в США цены на хлеб выросли на треть, в Англии — в два раза, во Франции — более чем вдвое, а цены на мясо в США увеличились на четверть, в Англии — на треть, во Франции — вдвое. В 1952 году, не только в столичных городах СССР, но и в областных центрах, уже вещало телевидение, а в европейских странах, скажем, в Италии, о нем еще и не мечтали. По темпам экономического роста Сталинский СССР никто и никогда не опережал, и это предопределило движение СССР вперед по инерции еще пару десятилетий даже после убийства Сталина.

В 1913 г. на долю России приходилось лишь немногим более 4% мировой промышленной продукции, в то время как ее население составляло 9% от населения мира. Это означает, что на душу населения в России приходилось в два с лишним раза меньше продукции, чем в остальном мире, включая Азию, Африку и Южную Америку, т.е. самые нищие регионы мира. К середине 80-х годов удельный вес населения СССР сократился до 5,5%. Зато доля промышленной продукции Советского Союза в мировом объеме достигла уже 14,5%. Именно эта цифра названа в статистическом сборнике, который ежегодно готовит ЦРУ Соединенных Штатов. Кстати, наш Госкомстат давал еще более высокую оценку — 20%, но и по американским данным уровень промышленного производства в Советском Союзе на душу населения почти втрое превышал средний мировой уровень. С точки зрения динамики это означает, что за 70 лет Советской власти промышленность в СССР развивалась в 6 раз быстрее, чем в остальном мире
Вот таким руководителем ГОСУДАРСТВА был Сталин!

До недавнего времени еще принято было ругать и Лаврентия Павловича, так вот если весь СССР развивался в 6 раз быстрее всего мира, то три закавказких республики, в которых наркомом был Берия некоторое время, развивались в два раза быстрее, чем остальные республики СССР!
 

Роман

http://legaloffice.com.ua
Разваливал страну, терял территории, разрушил сильную то того времени экономику, науку, медицину??? Серьезно? Тоже самое делал?



Думаете на лыжах катался?





Вот таким руководителем ГОСУДАРСТВА был Сталин!

До недавнего времени еще принято было ругать и Лаврентия Павловича, так вот если весь СССР развивался в 6 раз быстрее всего мира, то три закавказких республики, в которых наркомом был Берия некоторое время, развивались в два раза быстрее, чем остальные республики СССР!
1. Так это ж ваши слова - "сегодня то же самое - стреляют, взрывают, и т.п."
2. Если не на лыжах - то почему в его ГОСУДАРСТВЕ за 1,5 года умерли голодной смертью несколько миллионов человек?
3. Кто отвечает за ГОСУДАРСТВО (в частности за массовые смерти от голода в мирное "великое" время - руководитель или троцкисты (назначенные руководителем на ключевые госдолжности)? ушли от ответа
4. Является ли руководитель ГОСУДАРСТВА неполноценным и некомпетентным, если во время его правления, вопреки его желанию, умирают голодной смертью несколько миллионов человек? ушли от ответа
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Голодомор 1932-33 годов в Украине

1. Не важливо що написано, важливо що має бути написано.
За антидержавницьку політику мають розстрілювати. Але для цього спочатку має бути держава, гідна того щоб за боротьбу проти неї стріляли. Україна наразі цього не варта.

2. Так, дозволити, якщо супермаркет був би винен у тому, що вони голодують та грабував їх зі зброєю в руках.
А якщо супермаркет належить тому, хто приймав закони, які перетворили нормальну людину на голодуючого бомжа?

Тим більше, що бомжів сьогодення та масові смерті від голоду (при наявності награбованого в голодних продовольства) не логічно порівнювати.
А наразі награбованого продовольства немає? Чи всі оті олігархи "чесною працею" заробили мільярди? А бомж, ким він був в СРСР? Він же не був бомжом, він був інженером, робітником. Але потім прийшла демократія, і олігарху сподобався завод. І тепер олігарх купається в золоті, а інженер помирає з голоду біля контейнеру зі сміттям... Звісно це "не можна порівнювати" - у нього ж "зі зброєю в руках" нічого не відбирали...

3. Недоречно, бо зараз не існує масових пограбувань зі зброєю в руках, та мільйонів смертей від голоду в оточених озброєними військовими адміністративно-теріторіальних одиницях.
А якщо не стріляють? Якщо "демократичними", "законними" методами перетворюють населення на зубожілих "бомжів"? Тоді як? Це нормально, головне щоб не зі зброєю?

3. Если (допустим) троцкисты за 1,5 уничтожили миллионы человек, то где был сталин и за что он отвечал и должен отвечать? И главное - в чём его полезность в 30-е годы 20 века - налицо неспособность управлять государством (а миллионы погибших от голода в мирное время - не по вине руководителя государства - являются доказательством его несостоятельности как руководителя государства).
Іноді задля блага всього народу доводиться кимось жертвувати. Польща, наприклад, не жертвувала, але потім була окупована за пару тижнів. І "зекономлені" пару мільйонів життів нікого не врятували...

3. Кто отвечает за ГОСУДАРСТВО (в частности за массовые смерти от голода в мирное "великое" время - руководитель или троцкисты (назначенные руководителем на ключевые госдолжности)? ушли от ответа
4. Является ли руководитель ГОСУДАРСТВА неполноценным и некомпетентным, если во время его правления, вопреки его желанию, умирают голодной смертью несколько миллионов человек? ушли от ответа
На скільки мені відомо, всі винні в голоді були розстріляні як тільки Сталін дізнався про їхні діяння. Казки про те, що "Сталін не міг не знати з самого початку" - лише чутки та домисли, не більше. Не існує підписаних Сталіном наказів "заморити голодом селян в Україні". За то є підписаний ним наказ "розстріляти винуватців голоду". Такі факти. Про все інше - можна лише здогадуватись та домальовувати охочі деталі у власній уяві.

P.S. "Мій добрий приятель колись жив з дочкою одного високого начальника і якось був присутній на сімейному обіді. Зайшлася суперечка і цей мій приятель закинув батькові своєї пасії лицемірство: от ви робите вигляд, що не знаєте, що я живу з вашою дочкою! Батько схопив його за комір підтягнув впритул до себе і дивлячись важким поглядом у вічі прохрипів: а я і ЗАРАЗ цього не знаю.
Потім коли все заспокоїлось, хильнули по чарці-другій, батько поділився адміністративною мудрістю: юначе, станеш колись начальником, пам'ятай: не хочеш приймати рішення - не одержуй інформації."
 
Зверху