Голодомор 1932-33 годов в Украине

[Роман]

Re: Якби СРСР не розпався?

Может поэтому так и спешили устроить голод как можно раньше, чтобы успеть до полного пуска заводов.

Думаю, что да. Ведь контролировали тракторные заводы и процесс устраивания голода одни и те же люди: те кто контролировал СССР - руководство СССР.

 

[Andy]

Re: Якби СРСР не розпався?

В приведенных Вами данных заводы (к Украине и Югу России относятся ХТЗ ВТЗ) вышли на проектную мощность до начала голода, так к чему ваши оды сталину за трактора в 1934 году.

Не трактора в 1934 году, а голода в 1934 году уже небыло, благодаря тому, что в 1933 землю обрабатывали уже тракторами! Массово! А сделаны и поставлены эти трактора в колхозы минимум в 1932-33 годах.

 

[Роман]

Re: Якби СРСР не розпався?

Не трактора в 1934 году, а голода в 1934 году уже небыло, благодаря тому, что в 1933 землю обрабатывали уже тракторами! Массово! А сделаны и поставлены эти трактора в колхозы минимум в 1932-33 годах.

Т.е. спасибо товарищу сталину, за то что не продолжил свою общественно-опасную деятельность по умервщлению крестьян?

 

[Роман]

Re: Якби СРСР не розпався?

Вот, если вкратце вы сами это подтверждаете. Ну и куда же без таки вот строк:



Кто бы сомневался

А что ж вы это не приводите, а вырываете из контекста (тем более что это не Ющенко писал, а российский доктор наук:
О недопустимых методах заготовок, примененных тогда, писал Шолохов в письме к Сталину от 16 апреля 1933 года. В ответном письме Сталин обвинил колхозное крестьянство в том, что оно вело «саботаж» и даже «войну на измор» против рабочих, Красной Армии. Еще раньше, 27 ноября 1932 года, на объединенном заседании Политбюро и. Прези­диума ЦКК Сталин выступил с речью, в которой «теоретически» обосновывал репрессии против колхозного крестьян­ства тем, что в нем обнаружились «отдельные отряды, идущие против Советской власти, поддерживающие вредителей, поддерживающие саботаж хлебозаготовок». Он требовал ответить «на удар этих отдельных колхозников и колхозов сокрушительным ударом». Удар по колхозному крестьянству действительно был сокрушительным.

Зимой 1932/33 года в сельских местностях зерновых районов страны, то есть на Украине, Дону и Северном Кавказе, Нижнем и Среднем Поволжье, Южном Урале и в Казахстане, разразился массовый голод; имелись случаи вымирания целых селений. Размеры продовольственных ссуд были ничтожны. Попытки голодающих найти спасение в более благополучных районах и в городах, как предыдущей зимой, были безуспешны. Они либо натыкались на кордоны, либо безжалостно вылавливались и возвращались туда, где царил голод. Есть даже странная «статистика»: весной 1933 года было задержано и возвращено почти 220 тысяч голодавших, отправившихся за хлебом в другие места. Неясно, включены ли в число «возвращенных» умершие там, где они надеялись найти спасение.

 

[Роман]

Re: Якби СРСР не розпався?

Не трактора в 1934 году, а голода в 1934 году уже небыло, благодаря тому, что в 1933 землю обрабатывали уже тракторами! Массово! А сделаны и поставлены эти трактора в колхозы минимум в 1932-33 годах.

Тракторами землю на селе обрабатывали до 1932 (ВТЗ и ХТЗ уже два года как вышли на плановую мощность), а вы писали в посте 1070, что спасибо товарищу сталину, за то, что он в 1934 направил средства от продажи за рубеж награбленого у крестьян зерна на строительство двух тракторных гигантов - или опять передумали следовать своим же умозаключениям, приведенным ранее?

 

[Stein]

Відповідь: Якби СРСР не розпався?

Когда же начались уборочные работы, обнаружились массовые хищения зерна колхозниками — несли с колхозных токов в карманах, за пазухой... В ответ принят закон об охране социалистической собственности от 7 августа 1932 года, написанный собственноручно Сталиным. В качестве уголовного наказания «за хищение (воровство)» колхозного имущества, независимо от размеров хищения, закон требовал применять «высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не менее 10 лет с конфискацией всего имущества».

І що, неправильний закон? Правильніше було б заохочувати крадіжки?

До истечения года, то есть за неполных пять месяцев, было осуждено около 55 тысяч человек, в том числе приговорено к расстрелу 2,1 тысячи. Среди осужденных было очень много женщин.

А яка різниця кого було більше, жінок чи чоловіків? Зараз же демократія, гендерна рівність, тому вкрай некоректно проводити різницю між чоловіком та жінкою і ставити когось в привілейоване становище. Ви ж не в тоталітарній державі живете.

Попытки голодающих найти спасение в более благополучных районах и в городах, как предыдущей зимой, были безуспешны. Они либо натыкались на кордоны, либо безжалостно вылавливались и возвращались туда, где царил голод.

А ось ця фраза вкрай суперечить поширеній думці про те, що голодомор був геноцидом українців. Бо тут зазначається, що навіть в Україні були "місця", колгоспи, де ситуація була кращою ніж у інших. З цього логічно зауважити, що ситуація в окремих господарствах визначалась рівнем врожаю, а не "звірствами конфіскаторів" та "злим умислом" влади, яка якби дійсно хотіла потруїти голодом всіх українців - то труїла б всіх однаково, а не вибірково по районах (це до того ж значно складніше у виконанні). Як бути з цим фактом?

 

[Роман]

І що, неправильний закон? Правильніше було б заохочувати крадіжки?


А яка різниця кого було більше, жінок чи чоловіків? Зараз же демократія, гендерна рівність, тому вкрай некоректно проводити різницю між чоловіком та жінкою і ставити когось в привілейоване становище. Ви ж не в тоталітарній державі живете.


А ось ця фраза вкрай суперечить поширеній думці про те, що голодомор був геноцидом українців. Бо тут зазначається, що навіть в Україні були "місця", колгоспи, де ситуація була кращою ніж у інших. З цього логічно зауважити, що ситуація в окремих господарствах визначалась рівнем врожаю, а не "звірствами конфіскаторів" та "злим умислом" влади, яка якби дійсно хотіла потруїти голодом всіх українців - то труїла б всіх однаково, а не вибірково по районах (це до того ж значно складніше у виконанні). Як бути з цим фактом?

1. Так, неправильний, тому що люди не здійснювали крадіжки, а спасалися від голоду. Тим більше, що формально ті колоски належали людям - член колгоспів.

2. Де ви бачите привілейоване становище? Вам наснилося? )))

3. Там не значиться, що "в Україні були "місця", колгоспи, де ситуація була кращою ніж у інших" - там береться СРСР.
Логічно зауважено, що ситуація у всіх господарствах та селян в той мирний час "Великих досягнень" з мільойонами голодних смертей була гірша, ніж у часи Великої вітчизняної війни (якщо не брати Ленінград, звичайно).

І що, неправильний закон? Правильніше було б заохочувати крадіжки?

Якщо ви критикуєте владу - логічно вас розстріляти - невже правильним є заохочення антидержавних лозунгів.

 

[Stein]

Відповідь: Голодомор 1932-33 годов в Украине

Якщо ви критикуєте владу - логічно вас розстріляти - невже правильним є заохочення антидержавних лозунгів.

Є карний кодекс, читайте - там все написано про антидержавницьку діяльність.

1. Так, неправильний, тому що люди не здійснювали крадіжки, а спасалися від голоду.

Бомжі і зараз голодують - то тепер дозволити їм тягти з супермаркетів все що заманеться?

Тим більше, що формально ті колоски належали людям - член колгоспів.

Земля у нас "офіційно" теж "належить народу". Як і корисні копалини. Тільки нафту, що належить народу, вам, як народу, видобувати на землі, що теж належить народу, ніхто не дасть. І належні вам по закону 10 соток для ІЖБ в місті ніхто не дасть. Дискримінація? Тоталітаризм? "Імперія зла"?

 

[Роман]

Re: Відповідь: Голодомор 1932-33 годов в Украине

Є карний кодекс, читайте - там все написано про антидержавницьку діяльність.


Бомжі і зараз голодують - то тепер дозволити їм тягти з супермаркетів все що заманеться?


Земля у нас "офіційно" теж "належить народу". Як і корисні копалини. Тільки нафту, що належить народу, вам, як народу, видобувати на землі, що теж належить народу, ніхто не дасть. І належні вам по закону 10 соток для ІЖБ в місті ніхто не дасть. Дискримінація? Тоталітаризм? "Імперія зла"?

1. Не важливо що написано, важливо що має бути написано.
2. Так, дозволити, якщо супермаркет був би винен у тому, що вони голодують та грабував їх зі зброєю в руках. Тим більше, що бомжів сьогодення та масові смерті від голоду (при наявності награбованого в голодних продовольства) не логічно порівнювати.
3. Недоречно, бо зараз не існує масових пограбувань зі зброєю в руках, та мільйонів смертей від голоду в оточених озброєними військовими адміністративно-теріторіальних одиницях.

 

[Andy]

Роман,
3. Недоречно, бо зараз не існує масових пограбувань зі зброєю в руках, та мільйонів смертей від голоду в оточених озброєними військовими адміністративно-теріторіальних одиницях.

Серьезно? А вы вокруг оглянитесь. За 20 лет незалежности потерять 20% населения, это не война? Это не грабеж? И голода нет? Да, вы его не видите, не видите нищих, не видите больных. Но смерть от голода, и медленная смерть от некачественного и недостаточного питания почти одно и тоже.