Армії та озброєння різних країн

Z3RG

Забанен
И сразу вышли на первое место в Европе и второе в мире! А с гавном нации, если оно себя так ведет, так и нужно поступать.
Говоришь исправишся, не вижу! В чем на первом месте, или мне самому придумать? :) Хорошо. Первое место по количеству посаженых по тюрягах.
СССР создал настоящую элиту, рабочую! Да, не сразу, да, далго, но ведь мы были лучшие во всем!
Спасибо, поржал. :))
А кто должен был? Выпускник экономического института, который никогда не видел настоящего хозяйства? Ну вот сегодня такие вот выпускники (элита (по совместительству гавно нации)) и правят страной. и что из этого получилось???
А третьего не дано? Или у нас логика бинарная:гавно-негавно. А должен быть тот, кто после института пошел менеджером, и дослужился до главы совета директоров. И про которого б говорили "вот при нем завод вырос вдвое, и мы згноили немцев (американцев, японцев) на рынке нашей продукции. И он построил микрораен для своих рабочих". Вот эти должны править. Ты таких знаешь? А правят нынче детишки-мажоры пап-коммуняк, которые в временя кооперативов насвиздили "майна", а в 90-ые постреляли своих конкурентов. Но это тема другой темы :)

Вот так же и с генералами. Армией управляют не те, кто это умеет делать, начал с рядового и все знает изнутри (как у немцев), а выпускники военных академий. Результат тотже.
Т.е. немцы-генералы неучи и ходят в лаптях? как бы не так! У немцев куча родовых династий военачальников, и это дело их чести. А у немцев это чувство пока еще не атрофировалось. В отличиии от нас, т.к. как у нас "смаковать" чужие органы за бумажку нынче в моде, как и быть мажором-дегенератом (вон сколько историй по ящику крутят, хоть не включай). А чего стоит исстинно нашенская мечта: начать с сетевого маркетинга (мегалол) и дослужится до президента .... Шляются такие с сумками и мыслью "вы все лохи" на физиономии (но мы то знаем правду), и мне их жалко (правда выганять приходится, иногда срачами).
 

Z3RG

Забанен
Оооо, ну началось. Тут у нас один, в 33-м году тоже предлагал голосовать только истинным арийцам :) Ну да ладно, дело не в этом.

Тест на IQ проходится легче всего в состоянии легкого алкогольного опьянения, это все знают. Также все знают, что второй и последующий разы его проходить легче, так как становится понятен характер вопросов... Кто лучше всех пройдет тесты на IQ? Те, кто не работает, сидит дома и тренируются, или те кто работает и им некогда заниматся глупостями? :)

Придумайте модель общества понадежнее :)
Я говорил только про то, что дуракам власть в руки давать нельзя, пусть даже власть выбора власти (в т.ч. и не над дураками, т.к. "президента для дураков" пока еще не придумали) а ты уже нафантазировал про какието модели общества :)).
 

Andy

Well-Known Member
Z3RG,
Я говорил только про то, что дуракам власть в руки давать нельзя, пусть даже власть выбора власти (в т.ч. и не над дураками, т.к. "президента для дураков" пока еще не придумали) а ты уже нафантазировал про какието модели общества
Проходили. Многие понимают, что опасно давать голосовать бабушкам у подъездов, слишком легко их мнением манипулировать. Но еще никто не придумал, каким образом решать кому голосовать а кому нет.

И раз вы начали эту тему, да еще и конкретным преложением, то мне интересно выслушать еще одно мнение...
 

Andy

Well-Known Member
Z3RG,
И про которого б говорили "вот при нем завод вырос вдвое, и мы згноили немцев (американцев, японцев) на рынке нашей продукции.
Ну вот, мы и знаем кто нам нужен.

А правят нынче детишки-мажоры пап-коммуняк, которые в временя кооперативов насвиздили "майна", а в 90-ые постреляли своих конкурентов.
И кто их выбирает, и вообще допускает до власти? :-(


Z3RG,
Т.е. немцы-генералы неучи и ходят в лаптях? как бы не так! У немцев куча родовых династий военачальников, и это дело их чести. А у немцев это чувство пока еще не атрофировалось. В отличиии от нас,
Не в лаптях, а выросли в окопах чуть ли не на рядовых должностях первой мировой. А многие из тех самый военных династий воевать не хотели, всеми путями отговаривали Гитлера от начала войн! И те самые династии пытались ударить Гитлера в спину, попыткой переворота. Так что военные династии - не всегда добро! А вот те, кто из рабочих, всегда добивались успехов. Они хорошо знают по своему хозяйству как добится успеха, как учится, как преодолевать трудности... да хоть просто как с людьми работть.
 

Z3RG

Забанен
И кто их выбирает, и вообще допускает до власти? :-(
Эти самые, у кого с логикой туго.
Не в лаптях, а выросли в окопах чуть ли не на рядовых должностях первой мировой. А многие из тех самый военных династий воевать не хотели, всеми путями отговаривали Гитлера от начала войн! И те самые династии пытались ударить Гитлера в спину, попыткой переворота. Так что военные династии - не всегда добро!
Не всегда для Гитлера, или для страны (особенно когда они поняли, что войну проср№ли).
А вот те, кто из рабочих, всегда добивались успехов.
С тобой нескучно никогда.
Они хорошо знают по своему хозяйству как добится успеха, как учится, как преодолевать трудности... да хоть просто как с людьми работть.
И как построить конвеер.. конвеер смерти, конвеер лагерей, именуемый ГУЛАГом. Вот обьясни мне, почему сидел Королев, сидел Поликарпов, зато прихвостень Сталина Яковлев, мог только ляпнуть при Сталине "такое может говорить только враг народа" и все... есть новая жертва.Где логика?
 

Andy

Well-Known Member
Z3RG,
почему сидел Королев, сидел Поликарпов
Скопипастю ка я немного текста:

В 1938 г. Петляков работал в КБ в тюрьме. Обычно козлам объясняют, что он вместе с конструктором Туполевым и многими другими сел в тюрьму, так как Сталин и Берия были садистами и очень любили сажать в тюрьму цвет советской интеллигенции. Но есть и другая, малоизвестная, версия.

Из-за неспособности отечественных конструкторов обеспечить ВВС современными машинами, Туполеву было поручено закупить в США лицензии на самолеты, наиболее перспективные для строительства в СССР. Туполев собрал компанию в 60 человек конструкторов и уехал в США на несколько месяцев. Из этого бизнес-тура они привезли 3 лицензии на самолеты, чертежи на которые американцы выдали в дюймах. Чтобы построить эти самолеты из отечественных материалов, размеры которых даются в миллиметрах, требовалось произвести перерасчет всей конструкции самолета в объемах, равноценных проектированию нового самолета. В результате, эту гигантскую работу смогли сделать только для одной лицензии — на транспортный самолет И. Сикорского ДС-3 (Ли-2). Для этого было выключено из плановой работы КБ авиаконструктора Мясищева. То есть Туполев огромные государственные деньги выбросил псу под хвост, но из поездки в США вся делегация вернулась загруженная американским барахлом — от костюмов до бытовых холодильников. После этого с 1938 г. все аваиабарахольщики продолжили свою конструкторскую работу в тюрьме. Ну что же тут поделать, Сталин был таким — и сам не воровал, и другим не давал, за что этого усатого тоталитариста так искренне ненавидят демократы.

Ну почитай книжку воспоминаний любого авиационного человека тех лет. Узнаешь много нового про хитрожопость товарища Туполева . Удивительно не то, что он сидел, а то, что сидел всего один раз.

Королев сидел по статье "вредительство". На него написали бумагу, в которой как дважды два было доказано, что ракетоплан, которым занимается Королев за казенные деньги, является тупиковым направлением и оружием никогда не будет. И нужен этот ракетоплан только Королеву, потому что он в космос играется. Если эти ресурсы направить в другом направлении, то эффект будет гораздо больше и гораздо быстрее. Бумагу написал Костиков - автор знаменитой "Катюши". Значение "Катюши" для победы надо рассказывать? Немцы (с их гораздо более высоким техническим уровнем) попытались довести ракетоплан до летающего состояния. Вбухали кучу средств. Получился Bf-163.

Скорость у него действительно была офигенная, вот только время полета - совсем фигня. По этому этот "супер-самолет" так ни разу противника и не догнал.

А с Туполевым было проще. Он растратил казенную валюту на покупку предметов роскоши во время поездки в США... Если учесть, что это было в полуголодной стране, то наказание не выглядит черезмерным.

Ну и это... Королев и Туполев сидели не в тюрьме а в шарашке. Почувствуйте разницу.

Королев был ТАЛАНТЛИВ. За это ему многое прощалось. После войны он обещал Сталину ракету, которая будет нести водородную бомбу весом в 6 тонн в любую точку земного шара. А сделал Р7, которую мы знаем под именем "Союз". Все бы ничего, но эту ракету к пуску надо готовить неделю. Для боевой ракеты это не лезет ни в какие ворота.Правда, запуск спутника и Гагарина имели неожиданно сильный пропагандистский эффект. Народ во всем мире стал сомневаться, что США самые умные и передовые.

Дело в том, что Королев не "ошибся" а сознатильно тратил государственные деньги на свои игрушки. Бесперспективность этого направления мог вычислить любой десятиклассник. В том числе и Берия с его высшим техническим образованием.

Ну Челомей в те же годы смог. То, что сейчас стоит на вооружении к Королеву не имеет никакого отношения. Сюрприз?

Иди книги читай! Правда правда - узнаешь много интересного. Правда после этого ты обязательно начнешь уважать Советскую Власть. Сейчас ты вообще ничего не знаешь, и мыслишь какими-то одномерными лозунгами. Ну например, для начала узнай почему Ту-95 имеет пропеллерные движки, какой самолет был его конкурентом, и какими приемами Туполев пробивал свой самолет в ущерб другому. Сравни с Б-52. Оцени нанесенный ущерб.


Повторю еще раз Королев - ТАЛАНТ. Но чтобы этот талант на благо родины работал, за ним ох как зорко смотреть надо было! Ты почему-то думаешь, что если человек хороший спец в своей области, то это обязательно сопровождается высокими моральными качествами. Это не всегда так. Человек слаб, и грехи бывают у всех. У Туполева и Королева они тоже были. В том и состоит мастерство Советской Власти, что она дала им возможность работать (разумеется после мер воспитательного воздействия). Про интригантство Туполева пока не пишу. Но личность эта весьма неоднозначная... И тоже несомненный талант...
Для информации, вернее для освежения памяти - Оппенгеймер свое легендарное изделие создавал где? Тоже в шарашке! А за выступление против создания водородной бомбы в 1953 обвинён в «нелояльности» и отстранён от секретных работ.
 

Z3RG

Забанен
Анди, я тебе задал конкретный вопрос - почему сидели Королев и Поликарпов, почему не запустили в серию И-185. А ты мне про Туполева. Ты что, Lion_ts? И как же так, раз уж про Туполева )))), eсли Туполев был такой крохобор, то почему для копирования "суперкрепости" как единственного на тот момент стратегического бомбардировщика Сталин выбрал именно Туполева, ведь он же мазурик? Как так? И как ты себе представляешь ситуацию с транспортировкой холодильников, если на каждого делегата было по чекисту (как обычно) и они знали что времена такие, что им ихние холодилники жизни будут стоить. А они вроде не дураки какбы. Ведешся ты на всякий бред, причем бред откровенный, перечащий простейшей логике. Такс, жду ж-бетонных фактов почему стоило сажать Поликарпова, Королева и токо же Мясищева :). За то что присталинская новая "элита из рабочих" (кстати, для затравки, ты вкурсе, почему Яковлев свои первые авиетки называл АИР? :) ) отправляла в "газенваген" ? За то, что немогла осознать революционных прорывов в технологии, называя их игрушками? Или потому что сами, сталинские конструкторы могли делать только г-но, и просто убирали конкурентов? Как например перебежчики-воры армяшка Микоян братик партийного чинуши и парниша в цигеечке Гуревич, которые только учуяв, что над и шефом и наставником Поликарповым сгустились тучи, прихватив (скомуниздив) проек перспективного высотного истребителя, быстренько основали свою фирмочку, правда доума они так свой (чужой) МиГГ довести и не смогли. Почитай хотябы педевикию про Поликарпова. А сколько загубили талантов. И все как один - холодильники тырили по америкам. Выжили только бесчестные шнырки и стукачи. А теперь дети их детей у руля нашей с тобой страны. И как ты думаешь, будет с них толк? Будет ли у нас армия, или так и останутся солдафоны с банками гуталина на перевес, и пухнущие "с голоду" генералы в своих дачках.
 

Вкладення

Останнє редагування:

Andy

Well-Known Member
Z3RG,
Анди, я тебе задал конкретный вопрос - почему сидели Королев и Поликарпов
За Королева я вам отвел конкретно, подозреваю, что Поликарпов попал вместе с Туполевым, тогда несколько авиаконструкторов попали под Туполевское дурное влияние.

eсли Туполев был такой крохобор, то почему для копирования "суперкрепости" как единственного на тот момент стратегического бомбардировщика Сталин выбрал именно Туполева, ведь он же мазурик? Как так?
А вы бы кого выбрали? Наверное сами бы стали к пульману и спроэктировали бы?

А у Туполева на то время были наработки в этой области, ТБ-3, ТБ-7...

Как так? И как ты себе представляешь ситуацию с транспортировкой холодильников, если на каждого делегата было по чекисту
А сегодня не на каждого конструктора, а на каждого жителя по чекисту, а на конструктора по ДВА! И что? Продают все! Продают секреты ракет, чертежи переспективных наработок. Булаву пускают, запустить не могут (денежки идут), спутники ГЛОНАСС падают, (а были ли они в тех ракетах)??

А вы говорите не могли :)

И второе: вы что? верите в честность милиции? А в честность тогдашних чекистов верите! :))))


Если под словом "газенваген" вы имеете в виду нацисткие лагеря, где евреев травили средством от блох с названием "Циклон-Б", то это миф.

Или потому что сами, сталинские конструкторы могли делать только г-но,
А вот это разговор отдельной темы, и очень интересный. Ведь что делали конструкторы и заводы? То, что им ЗАКАЗЫВАЛА АРМИЯ! А вот почему армия оказалось перед войной с "устаревшими" самолетами, если большая часть из них была выпушена с конвеера в 1940-1941 годах? Почему на более чем 10000танков, новых типов было всего 1500? А все остальное БТ-7 и ПТ? И вовсе не потому, что БТ-7 быстро едет по дорогам европы, как некоторые резунисты себе это представляют, а потому что Тухачевские с Рычаговыми думали что при немцах им будет жить лучше и сытнее! И сдавали страну заранее!

Выжили только бесчестные шнырки и стукачи. А теперь дети их детей у руля нашей с тобой страны. И как ты думаешь, будет с них толк? Будет ли у нас армия, или так и останутся солдафоны с банками гуталина на перевес
все это выглядит красиво на словах в отрыве от истории.

А по факту получается, что эти как вы говорите "бесчестные шнырки и стукачи" создали самую сильную в мире страну и армию? И эти вечно пьяные колхозники кормили пол мира, а вечно пьяные, необразованые рабочие строили ядерные реакторы и запускали ракеты в космос? :)


почему не запустили в серию И-185
Наверное по той же причине, по которой оставили все самолеты и танки без радиосвязи, по той же причине, по которой вместо выпуска Т-34 и КВ выпускали БТ-7 и ПТ, по той же причине, по которой свернули производство ЗиС-2 и КВ с 107 мм пушкой...
 
Останнє редагування:

Z3RG

Забанен
За Королева я вам отвел конкретно, подозреваю, что Поликарпов попал вместе с Туполевым, тогда несколько авиаконструкторов попали под Туполевское дурное влияние.
Да да да... под дурное влияние стукачей и поклепщиков (яковлев и ко.)


А вы бы кого выбрали? Наверное сами бы стали к пульману и спроэктировали бы?
А зачем на меня переводить стрелки? Раз уж так интересно, то я б доверил это дело томуже Мясищеву (правда и он сидел).
А у Туполева на то время были наработки в этой области, ТБ-3, ТБ-7...
В чем наработки, ты ж мне доказывал что ТБ-3 был истиннорусскій самолетЪ, а тут по поручению было приказано все до винтика скопировать...



А сегодня не на каждого конструктора, а на каждого жителя по чекисту, а на конструктора по ДВА! И что? Продают все! Продают секреты ракет, чертежи переспективных наработок. Булаву пускают, запустить не могут (денежки идут), спутники ГЛОНАСС падают, (а были ли они в тех ракетах)??
БРЕД. И напомню, мы живем в Украине.

А вы говорите не могли :)
на городі бузина, а в києві дядько, ага?
И второе: вы что? верите в честность милиции? А в честность тогдашних чекистов верите! :))))
А умный Сталин верил ;) мало того, он ее тогда КОРМИЛ.




Если под словом "газенваген" вы имеете в виду нацисткие лагеря, где евреев травили средством от блох с названием "Циклон-Б", то это миф.
подразумиваю "выпиливание, потому что так порешали"



А вот это разговор отдельной темы, и очень интересный. Ведь что делали конструкторы и заводы? То, что им ЗАКАЗЫВАЛА АРМИЯ! А вот почему армия оказалось перед войной с "устаревшими" самолетами, если большая часть из них была выпушена с конвеера в 1940-1941 годах? Почему на более чем 10000танков, новых типов было всего 1500? А все остальное БТ-7 и ПТ? И вовсе не потому, что БТ-7 быстро едет по дорогам европы, как некоторые резунисты себе это представляют, а потому что Тухачевские с Рычаговыми думали что при немцах им будет жить лучше и сытнее! И сдавали страну заранее!
Конкретый пример:
Тхачевский был расстрелян 1937м, И-185 Поликарпов создал в 1939м (прошу заметить!!!), и что происходит : некий любитель лизать зады партийной верхушке, по фамилии Яковлев изрыгает коронную фразу "так может говорить только враг народа", и Поликарпов шушршит в шарагу и полное забвение, а документацию раздают помимо яковлева двом другим жополизам: Лавочкину и Микояну. Итог - тот кто придумал идет по расстрельной статье, а тройка "конструкторов" получила нахаляву чертежи истребителя, обогнаышего время (всех этих Харрикейнов и Спитфайров на которых так любат по ББС фапать в псевдо исторических токшоу). И что самое интересное , только Лавочкин сподобился переделать под себя (т.е. осилить полет мысли гения) халявную технологию. А эти ваши "детки" приспешников Сталина ее так и не осилили. Так как они и не конструкторы были. И кого стоило стрелять - так только их.





все это выглядит красиво на словах в отрыве от истории.
От какой истории? Еще живы те, то это видел своими глазами. !
А по факту получается, что эти как вы говорите "бесчестные шнырки и стукачи" создали самую сильную в мире страну и армию? И эти вечно пьяные колхозники кормили пол мира, а вечно пьяные, необразованые рабочие строили ядерные реакторы и запускали ракеты в космос? :)
Страну создал народ, который положил за это свои головы. А теперь находятся "молодчики" которые оправдывают действия этих преступников (тех самых шнырьков).

П.С. Не подумай что я тебе комплимант делаю, но такой талант пропадает... Такой талантище... Яковлев и Берия нервно курят бамбук. Жаль что сейчас не 30-тые. А то б Гитлеру и нападать на нас не пришлость бы. Тут бы всех и до него "постреляли". Ты б наверно всех изобличил, и даже себя :) ради батюшки Сталина ) Иди в школу МВД, пока не поздно.
 
Останнє редагування:

Andy

Well-Known Member
Z3RG,
Страну создал народ, который положил за это свои головы.
Почему сегодня тот же самый народ не создает страну?

Тухачевский был расстрелян 1937м, И-185 Поликарпов создал в 1939м
А он один действовал?

Нет, не в том был Сталин грешен,
что врагов народа Вешал:
грешен он в глазах людских
тем, что мало вешал их.


И кого стоило стрелять - так только их.
Вы точно знаете, кого нужно стрелять. Как и то, кому можно голосовать на выборах а кому нет...

Иди в школу МВД, пока не поздно.
Мне туда нельзя. Я сразу начну дела открывать на все руководство страны. Меня либо посадят подкинув наркотики, либо найдут без головы. такие случаи уже были :-(

В МВД-КГБ сегодня идут только трусы и подонки

А умный Сталин верил мало того, он ее тогда КОРМИЛ
А по вашему чесные люди берутся на ровном месте? Вот так царская россия была на первом месте в мире по коррупции, а потом пришел Ленин и все сразу стали чесными?
 
Останнє редагування:
Зверху