Армії та озброєння різних країн

Jagger

Повелитель Зерга
Управлять башней, не значит управлять банком ;). Т.е. дублировано но только частично. К примеру АГСами он не сможет упралять, короче я думаю убедительно то, что те два стрелка с АГСами тамнафиг ненадо, только воздух портить. Кстати еще в ИСах на гусеничные полки ставили курсовые управляемые пулеметы... потом сняли так как в реальном бою от них толку ноль.
Относительно Т-34, хз, не помню... ну может добавляли еще одного танкиста ).
Ох и "специалист"! Ох и лгун и демагог! Так вот, начнем потихоньку старую работу по разбору полетов тов. Зерга. Во первых, вьелся он к этой балалайке не по детски и чего только не сказал, но с технической стороны полную биллеберду! Во первых сия техника предназначена для борьбы с танкоопасными целями, а именно гранатометчиками. Задача защитить танк от гранатомета оказалась тяжелой, а вот от гранатометчика более реальной вот и появилась сия техника. Появилась еще в Афгане, когда против духов с грониками стали применять Шилку. В чем достоинство такой техники? А в том что оперативность плюс скорострельность помноженное на огневую мощь. Опыт афганистана был учтем не только в советской армии, но и в блоке Нато. На данный момент младоевропейцы с большим удовольствием покупают Чезетовские образцы. Что косаемо экипажа Зерг, он же МотоМан, он же черт его знает сколько ников не учел что Экипаж сий балалайки должен иметь полный контроль над обстановкой и максимально быстро реагировать на найденую цель, именно для этого и напихали аж пять человек которые и будут контролировать ситуацию и каждый со своего оружия поражать цель независимо от команд командира машины. В противном случае, командир машины не способен будет например следить за обстановкой, давать команды механику водителю, принимать распоряжения от командирской машины или раздавать команды подчененным да еще рулить полным арсеналом вооружения. Машина создана на базе полученого опыта и что бы там нам не рассказывал Зерг соответствует поставленным перед ней задачам.
Потому что Т-35 - вопиющее говно.
Конечно! И Ганс Гудериан дурак раз говорил о нем что у немцев ничего небыло что противоставить этой машине и все остальные идиоты просто, включая немцев, которые от испугу срочно стали делать Пантеру и Тигра в ответ на Т-34. В станке совместили работу наводчика и командира не от нечего делать, а от того что башня была маленькаяЮ а прочную и легкую побольше в то время сделать не могли. Тем не менее то что тов. Зерг с авторитетом как минимам отличника академии генштаба весьма доходчиво нам расписал все "достоинства" Т-34.
Кстати еще в ИСах на гусеничные полки ставили курсовые управляемые пулеметы... потом сняли так как в реальном бою от них толку ноль.
Ну да, и на Т-34 поздних версий отказались от курсового пулемета. Однако практически вся техника, включая немецкие Тигры, Пантеры и то что поменьше имели тот курсовой пулемет от которого толку ноль. Видимо восхваляемый Зергом Вермахт тоже страдал слабоумием.

кажите нам, что самое первое переделывали немцы в Т-34 (Не Т-34-85 там уже это было) прежде чем поставить себе на вооружение трофейную единицу Т-34?
Первым наперво закрашивали звезду и рисовали свастику. Потом отпускали в бой. Так свидетельствует история. Проводить более глубокую модернизацию небыло смысла, ибо затраты попросту не окупались.
Он был "абсолютным" говном по всем показателям: никакая маневренность, никакая боевая живучесть, и никакая огневая мощь. По последнему - отсутствовала возможность сконцентрировать огонь из всех видов вооружения с одного борта. Тоесть в общем целый линкор, с всеми его недостатками как сверхтяжелого танка, а в конкретной ситуации в лучшем случае легкий танк. Аналогичные недостатки и у БМПТ. Мне вот интересно, как оно будет действовать в сложном динамическом бое, я видел с какой скорости ону ПТУР пускали )))
Начнем с того что БМПТ с танками не борется, так что с какой скоростью птур она пустила уже не важно. Это как рассказывать как Мста будет бороться с танком противника. Теоритически есть на борту подколиберные, но каждый самоход знает, что если передовая прорвана танками противника, то надо сматываться, но это ни в коей мере не уменьшает важности артилерии в ведении боя. Вообще все эти росказни про газоновские зеркала и АГСы напоминает спор блондинок на предмет какая машина лучше, крастная или зеленая. Кроме того говоря о защищенности и подвижности, то учтем что например машина о которой говорят сделана на базе Т-72 и обладает и подвижностью и защищенностью Т-72 и т-90. По вооружению для подобного типа машин и для поставленной задачи ой-ой-ой! АГС при всей критике Зерга против пехоты отличное оружие, плюс скарострельные две пушки из гранатометчика сделают все что хочешь. Так что не понятно на каком основании делались выводы. Разве что из принципа "все русские идиоты потому ничего хорошего они не сделают". Но в любом случае мне также не понятно где зерг видел такую машину? На Украине их нет, да и в россии она остается на бумаге, так что где он видел скорость пуска ПТУРа тоже не понятно. От себя могу сказать, что в Афгане Шилка с четырмя пушками, без всяких АГС и т.д. да еще Бирюза и Урал с рогатками весма неплохо нагибали духов опасных для танков. В Чечне Они себя тоже в отдельных случаях показали неплохо, а в остальным случаях российское командование вело себя как безмозлый скот или откровенный враг своего народа. Там где танк по уму применялся, там и потерь мало и успех значительный. Но тем не менее все вопрос который ставился все забыли. А вопрос был следующий, сможет ли бородатый пехотинец залезть на танк, зашторить прицел, облить его бензином, и еще справить нужду в воздухозаборник, если на взвод крабов кроме мазры еще пологается по балалайке?
 

Jagger

Повелитель Зерга
Это все тектика применима к вооружениям ВМВ. Сейчас все в корне изменено. А"+" в командирской башни состоит в том что обзор у командира не зависел от положения пушки.
Ха-ха! Командирская башенка давала круговой обхор для командира танка. Это иметь фантазию чтобы ситуацию контролировать ситуацию через прицел пушки.
 

Andy

Well-Known Member
Вот еще немного:

Следует также отметить, что ПТУР - как "Атака-Т", так и "Штурм-С" - выпускаются как с кумулятивной (противотанковой), так и с термобарической (противопехотной либо рассчитанной на уничтожение ДОТов) БЧ: ТНТ-эквивалент ТБЧ ракеты 9М120Ф превышает таковой в 152-мм снаряде, и по сравнению с ОФС эти боеприпасы гораздо эффективнее против инженерных сооружений. Стандартный комплект ракет - 2 кумулятивные и 2 термобарические ПТУР, однако в зависимости от характера боевых действий соотношение может меняться.
Так что ракетами в основном будут боротся с укрытиями противника.

Наконец, БМПТ вооружена двумя курсовыми 30-мм автоматическими гранатометами АГ-17Д, которые ставятся в надстройки на надгусеничных полках, где размещен и боекомплект к ним (600 гранат). Сектор их обстрела составляет 28 градусов, стабилизация первоначально отсутствовала, но последние модели уже имеют вертикальную стабилизацию. Огонь из них ведут два оператора, вследствие чего экипаж вырос с 3 до 5 человек.
Немного про АГ-17Д:

Предельная дальность стрельбы - 1700 метров (выстрелом ГПД-30 - 2100 метров)

Теперь давайте представим стрельбу: за верхнюю точку треугольника берем ствол АГС, и две стороны треуголька угол между которыми 28 градусов (потому как Сектор их обстрела составляет 28 градусов). Вопрос, какой участок фронта обстреливает гранатомет на дистанциях 250, 500, 1000, 1500, 2000 метров? :) И нужен ли отдельный наводчик такого гранатомета чтобы следить за таким участком фронта и выбирать цели?

И самое главное:

По заявлению разработчиков, АГ-17Д обеспечивают поражение целей в ближней зоне – на дистанции до 1700 метров, причем возможность ведения огня по навесной траектории позволяет поражать противника за естественными и искусственными укрытиями.
Это то, что не могут делать современные танки, начиная с 1943 года! Но что очень необходимо!

Да и башенки для этих гранатометов в дальнейшем модернизируют, и спарят их с 7,62 мм пулеметом...
 

Z3RG

Забанен
Ну значит с сектором я не прогадал :). АГС по своей природе - станочный гранатомет. Почитайте про разброс гранат на тех дистанциях, что вы указали (естесственно данные со станка). Скорее всего АСГ в БМПТ не стабилизирован... Посему разброс гранат сходу будет на порядок больше. Это то же самое что с рогатки попасть в воробья с 200 м. Почему не поставить АГС в башню? А если чесно, то 30 мм автомат по фугасности не уступает АГСу но за счет того что это пушка, ним можно вести прицельный огонь на средние и большие дистанции.
И еще один важный момент: БМПТ должен быть подвижнее танка, значительно (
 

Jagger

Повелитель Зерга
Ну значит с сектором я не прогадал :). АГС по своей природе - станочный гранатомет. Почитайте про разброс гранат на тех дистанциях, что вы указали (естесственно данные со станка). Скорее всего АСГ в БМПТ не стабилизирован... Посему разброс гранат сходу будет на порядок больше. Это то же самое что с рогатки попасть в воробья с 200 м. Почему не поставить АГС в башню? А если чесно, то 30 мм автомат по фугасности не уступает АГСу но за счет того что это пушка, ним можно вести прицельный огонь на средние и большие дистанции.
И еще один важный момент: БМПТ должен быть подвижнее танка, значительно (
Не ну елки палки! Передайте этому Зергу что во первых АГС и пушка прозванная им "автоматом" имеют немного разные скорости полета. Так что навесность стрельбы разная, и это достоинства АГС перед пушкой в некоторых ситуациях. Так конечно, учитывая скорострельность то примерно десяток снарядов той пушки по осколочному действию сравнится и с 120 мм снарядом. Разброс пушки составит на 4000 метров несколько метров. Так что при стрельбе на малые дистанции приудется более тчательно прицелется. Вообще невзирая на все заявления АГС очень эффективное оружие против пехоты.
 

Andy

Well-Known Member
Jagger,
Не ну елки палки! Передайте этому Зергу что во первых АГС и пушка прозванная им "автоматом" имеют немного разные скорости полета. Так что навесность стрельбы разная, и это достоинства АГС перед пушкой в некоторых ситуациях. Так конечно, учитывая скорострельность то примерно десяток снарядов той пушки по осколочному действию сравнится и с 120 мм снарядом. Разброс пушки составит на 4000 метров несколько метров. Так что при стрельбе на малые дистанции приудется более тчательно прицелется. Вообще невзирая на все заявления АГС очень эффективное оружие против пехоты.
Передаю :)

По поводу гранатомета +1 Поражать противника за укрытиями и в укрытиях это очень важно! Тем более, что в дальнейшем эти гранатометы установят по другому (увеличив сильно углы обстрела), и еще спарят с 7,62 пулеметом. Эфективность возрастет сильно :)
 

Jagger

Повелитель Зерга
Ну значит с сектором я не прогадал :). АГС по своей природе - станочный гранатомет. Почитайте про разброс гранат на тех дистанциях, что вы указали (естесственно данные со станка).
А зачем считать? Может сам посчитаешь? Мы тут посмотрим как и что тут просчиталось. А то хороша мода давать поручения то погуглить то еще самому посмотреть Так вот, если в ТТХ оружия заявлено что прицельная дальность составляет столько и столько метров, то значит сия штука гарантировано поражает цель на этой дистанции. Если пламя со станка стреляет прицельно до 1700 метров, то значит прицелевшись расчет попадет в область вокруг цели, достаточной для поражения. кроме того Подобный гроник расчитан для борьбы именно с живой силой а именно гранатометчиком, врятли гранатометчик будет долбить с РПГ с дистанции 500 метров, так что все нормально по большому счету. Более того предществующие модели машин поддержки показали свою эффективность. Также и АГС установленный на что либо и представленная балалайка не есть какое-то ноу-хау. Остальные изречения Зерга сделаны судя по всему из опыта применения всего этого в шутерах. тем не менее остается открытый вопрос, как "легковооруженная пехота" вооруженная "подручными материалами" пробьется к бронетанковому соединению которое находится под прикрытием мотопехов и всякой техники. Да еще вот интересно узнать как такая "пехота" смолой закрасит стекла и т.д. Вообще очень много вопросов на которые ответов пока не получено со стороны пользователя.
 

Jagger

Повелитель Зерга
Передаю :)

По поводу гранатомета +1 Поражать противника за укрытиями и в укрытиях это очень важно! Тем более, что в дальнейшем эти гранатометы установят по другому (увеличив сильно углы обстрела), и еще спарят с 7,62 пулеметом. Эфективность возрастет сильно :)
Понимаешь Энди, Шилка без гранатомета со снятым радаром уже была эффективной машиной, и духи ее боялись, а говорить что духи были трусами не приходится. А тут еще гроник повесили, в принципе даже теоритически очень даже не плохо. Белее того В чечне АГС ставили на все что можно, чтобы опять таки бороться с гранатометчиками. Вот и получилось, что машина - результат боевого опыта, конечно не без недостатков, но изивините машина для своих целей подходящая.
 

Z3RG

Забанен
Передаю :)

По поводу гранатомета +1 Поражать противника за укрытиями и в укрытиях это очень важно! Тем более, что в дальнейшем эти гранатометы установят по другому (увеличив сильно углы обстрела), и еще спарят с 7,62 пулеметом. Эфективность возрастет сильно :)
Я вам о Пушкине, вы мне о Лермонтове :) Я знаю что такое АГС, а что такое 2А42.. НО!!! Пан Анди заявил, что благодаря большой дальности навесным огнем АСГ несмотря на очень узкий сектор обстрела (28 градусов всего) получится большая ширина фронта. На что я ответил, что на такой дальности попасть в человека(рядом)с АГСа (я сразу уточнил, что не с станка а с БМПТ) будет проблематично в виду большого рассеивания + нестабилизированый лафет. В этом плане намного круче 2А42. А вы мне про ближний бой..... А в ближнем бою вылезает боком узкий секторор обстрела, т.к. если БМПТ будет смотреть вдоль улици то по домам они (АГС) не смогут вести огонь, а стояли б в башне, то всегда пожалуйста. И 2 человека можно уберечь. Как всегда Джаггер начинает молоть невпопад )...
Вывод: в городском бое вооружение, не обеспечивающее круговой огонь бесполезно. И чего б Джаггер не фантазировал, это сути не изменит. Или БМПТ исключительно для полевого боя?
 

Andy

Well-Known Member
Z3RG,
Вывод: в городском бое вооружение, не обеспечивающее круговой огонь бесполезно. И чего б Джаггер не фантазировал, это сути не изменит. Или БМПТ исключительно для полевого боя?
В полевом бою одна БМПТ приходится на три танка. А в условиях города две БМПТ на один танк. Вот вам одна стреляет вперед, а вторая назад! И танк еще тоже куда-то стреляет, не так ли?

Еще раз повторю, если в городе гранатометчики па вашему не нужны, хотя при новых башенках можно будет поставить БМПТ на перекрестке, и она будет стрелять вперед, а два гранатомета в стороны вдоль переулка! (Но это именно при новых башенках в которых гранатометы будут спарены с пулеметом). Тогда то и пригодятся два дополнительных стрелка!

И не в коем случае нельзя отказыватся от стрельбы "навесом", пусть даже только в полевых условиях. А то будет как в ВОВ, когда немцы просекли что Советская артилерия исключительно мощная с высокой начальной скоростью и только под унитарный патрон (в отличии от немецкой) то стали строить свою оборону за обратным скатом высот. И Советская артилерия НИКАКОГО урона причинить им не могла! А если еще учесть отсутствие средст разведки, то атакующие силы натыкались на неизвестную систему обороны немцев!

если БМПТ будет смотреть вдоль улици то по домам они (АГС) не смогут вести огонь,
А сколько у них вверх угол?
 
Зверху