Армії та озброєння різних країн

Z3RG

Забанен
Так что, может не все так запущено? :)
Сомневаюсь.
А это значит нормально, да? :))))
Не виже ничего плохогов том, чтоб функции членов экипажа дублировались, благо электроника позволяет это.
Если командир начнет стрелять, то кто будет указывать цели для 9-ти стволов??
в корне неправильное мнение. Работа БМПТ предусматривает возможностьвести огонь без ЦУ (особенно в городском бое). Пока командир укажет куда стрелять, гранатометчик успеет сжечь танк, или БМПТ
Скажите нам, что самое первое переделывали немцы в Т-34 (Не Т-34-85 там уже это было) прежде чем поставить себе на вооружение трофейную единицу Т-34?
это история конкретной ситуации, скорее всего они ставили рации :)


А почему он был говном знаете? Так вот вы хотите сделать из БМПТ такое же гавно? :)
Он был "абсолютным" говном по всем показателям: никакая маневренность, никакая боевая живучесть, и никакая огневая мощь. По последнему - отсутствовала возможность сконцентрировать огонь из всех видов вооружения с одного борта. Тоесть в общем целый линкор, с всеми его недостатками как сверхтяжелого танка, а в конкретной ситуации в лучшем случае легкий танк. Аналогичные недостатки и у БМПТ. Мне вот интересно, как оно будет действовать в сложном динамическом бое, я видел с какой скорости ону ПТУР пускали )))

По моему пилот КА-50 за раз ведет огонь только по одной цели одним видом оружия.
В динамическом бою командир тоже может обрабатывать только одну цель. Потому в БМПТ экипаж должен уметь действовать без цу. Взаимозаменяемость также повышает выживаемость.
В описанной вами ситуации, спереди идущий танк поразят те четыре танка, которые и прикрывает БМПТ :)
На площади "Пятиминутка" тоже командование собиралось устроить "хрестоматийный бой", результат известен.
 
Останнє редагування:

Andy

Well-Known Member
Z3RG,

Смотри что я нашел:

Западные проекты танков с необитаемой башней предусматривают, что информация об обстановке на поле боя будет выводиться на экраны, которые создадут для экипажа эффект видения сквозь броню в любом направлении.
 

Jagger

Повелитель Зерга
Интересно, а как же пилот Ка-50 справляется со всем? Никак там терминатор сидит?
Таки там терминатор сидит. Ибо Ка-50 обладает двумя недостатками непустившими его в серию, это чрезмерная дороговизна и требует пилота высокой квалификации. Летать на нем может водитель бетономешалки не ниже капитана в звании, а это очень плохо для строевых частей.
 

Z3RG

Забанен
Z3RG,

Смотри что я нашел:
Это то, о чем я говорил. Но еще предлогаю "апгрейд" : командир может управлять танком, радист тоже. Т.е. в случае потери водилы и но возможности двигатся, танк должен покинуть поле боя. Аналогично надо "дублировать" и остальной экипаж. Средства связи уже имеют "юзерфрендли" интерфейс, все можно привести к одному стандарту. Так же необходимо разделить екипаж перегородками, которые бы держали избыточное давление при паражении КБПС.
 

Andy

Well-Known Member
Z3RG,
Но еще предлогаю "апгрейд" : командир может управлять танком, радист тоже. Т.е. в случае потери водилы и но возможности двигатся, танк должен покинуть поле боя.
В случае потери да, к тому-же как видите: -

Управление комплексом вооружения дублировано — командир обладает возможностью вести эффективный огонь из всего комплекса вооружения, размещённого в башне.
Так что дублированно, но это на крайний случай. А так каждый должен делать свою работу.

И вы на вопрос не ответили:

Скажите нам, что самое первое переделывали немцы в Т-34 (Не Т-34-85 там уже это было) прежде чем поставить себе на вооружение трофейную единицу Т-34?
Рации позже были, что кардинально меняли?
 

Z3RG

Забанен
Управлять башней, не значит управлять танком ;). Т.е. дублировано но только частично. К примеру АГСами он не сможет упралять, короче я думаю убедительно то, что те два стрелка с АГСами тамнафиг ненадо, только воздух портить. Кстати еще в ИСах на гусеничные полки ставили курсовые управляемые пулеметы... потом сняли так как в реальном бою от них толку ноль.
Относительно Т-34, хз, не помню... ну может добавляли еще одного танкиста ).
 
Останнє редагування:

Andy

Well-Known Member
Z3RG

Первое что делали немцы, ставили на танк "командирскую башенку", чтобы командир танка не из пушки стрелял, а командовал!

You must be registered for see images


Советский тяжелый танк КВ образца 1939 г

You must be registered for see images


Советский КВ образца 1939 г., захваченный немцами, модернизированный и использованный в боях с нами. Как видите, первое, что сделали немцы, - установили командирскую башенку.

You must be registered for see images


Советский КВ после дальнейшей немецкой модернизации - немцы установили на нем мощную 75-мм пушку, т.е. то, что предлагали сделать маршал Г.И.Кулик и конструктор В.Г.Грабин


Так что, как видим, "умные немцы" знали, что стрелок должен стрелять, а командир командовать.

Приведу еще такой пример:

Танкист из немецкого 1-го танкового полка так вспоминает бой 24 июня 1941 г. у г. Дубисы:

"КВ-1 и КВ-2, с которыми мы столкнулись впервые, представляли собой нечто необыкновенное. Мы открыли огонь с дистанции 800 метров, но безрезультатно. Мы сближались все ближе и ближе, с противником нас разделяли какие-то 50-100 метров. Начавшаяся огневая дуэль складывалась явно не в нашу пользу. Наши бронебойные снаряды рикошетировали от брони советских танков. Советские танки прошли сквозь наши порядки и направились по направлению к пехоте и тыловым службам. Тогда мы развернулись и открыли огонь вслед советским танкам бронебойными снарядами особого назначения (PzGr 40) с необычайно короткой дистанции - всего 30-60 метров. Только теперь нам удалось подбить несколько машин противника".

Смотрите, наши танки проехали в десятках метров мимо немецких и не заметили их, не расстреляли. Почему? Ведь в КВ было 5 человек экипажа! Было-то было, да что толку?

Механик-водитель смотрел в единственный триплекс, видя перед собой несколько метров дороги. Рядом с ним пулеметчик смотрел в прицел шаровой установки размером с замочную скважину только около 200 мм длиной. Наводчик смотрел в прицел пушки, у которого угол обзора всего 7 градусов, радист вообще смотровых приборов не имел, а командир обязан был на полу танка вытаскивать из укладки снаряды и прятать в нее стреляные гильзы. Кому же было за полем боя смотреть? У командира КВ даже люка не было, чтобы выглянуть и оглядеться.

Надо сказать, что необходимость в танке собственно командира вызывает у ряда наших читателей сомнение. Оно естественно. Когда мы начали заниматься на кафедре военной подготовки, то эта должность и у нас вызывала недоумение. Механик-водитель ведет танк - это понятно. Наводчик стреляет - понятно. Заряжающий заряжает орудие и пулеметы - понятно. А командир просто сидит и ничего не делает! Почему бы ему самому из пушки не стрелять?

Рассмотрим только один элемент работы командира танка - корректировка огня пушки. Пушку в цель наводят с помощью оптического прицела. Если в него глянуть, то в центре видна прицельная марка (угол вершиной вверх), иногда говорят - "перекрестье прицела". И сетка делений в тысячных, т.е. 1/1000 круга. Виден в прицел очень небольшой кусочек местности. Возьмите лист бумаги, сверните его в трубку и посмотрите в нее. Столько видно и в прицел. Наведите трубку на какой-то предмет и подпрыгните так, чтобы этот предмет оставался в видимости в трубке. У вас не получится, он пропадет из поля видимости и вам потребуется время, чтобы вновь навести трубку на этот предмет. То же происходит и при выстреле пушки, когда танк вздрагивает.

Первый выстрел делают, подведя в прицеле прицельную марку в центр цели. Но обычно и прицел несколько сбивается: и температура воздуха влияет, и ветер, и масса других факторов. В результате снаряд первого выстрела ляжет где-то рядом с целью. Очень важно заметить где! Потому что следующий выстрел нужно делать с учетом промаха, с учетом отклонения снаряда от цели - с корректировкой.

Но, повторяю, танк при выстреле вздрагивает, цель выскакивает из поля зрения прицела, и если снаряд бронебойный (со слабым взрывом или вообще без взрыва), а расстояние до цели относительно небольшое (снаряд летит секунду или менее), то наводчик не способен увидеть, куда снаряд упал, и не способен скорректировать огонь.

Это делает командир, он и корректирует огонь, скажем: "Фигура вправо, выше пол-фигуры". И следующий снаряд ляжет в цель.

Вот конкретный бой той войны, рассказанный ветераном - механиком-водителем БТ-7. В начале войны их танк вел бой даже не с танком, а с немецкой танкеткой - слабобронированной машиной, вооруженной обычным пулеметом. Немецкий пулеметчик ничего бэтэшке сделать не мог, его пули отскакивали от лобовой и бортовой брони. Но и командир-наводчик нашего танка ничего не мог сделать танкетке - он стрелял из пушки, но не видел, куда попадают снаряды, не мог скорректировать себе огонь, не мог попасть. Тогда он навел пушку на танкетку, открыл люк, под его защитой высунулся из башни и выстрелил, чтобы наконец понять, куда попадают его снаряды. В это время немецкий пулеметчик дал очередь по люку, пули пробили 6-мм броню, командир был убит, механик вывел танк из боя - стрелять стало некому. Бэтэшку победила боевая машина, которая и доброго слова-то не стоит.

Конечно, в таком требовании наших кабинетных военных к танкам не только Тухачевский виноват, но маразм этот был заложен в конструкцию танков им, просуществовал он до 1942 г. и стоил нашим танкистам тысяч и тысяч жизней.
 

Вкладення

Z3RG

Забанен
Это все тектика применима к вооружениям ВМВ. Сейчас все в корне изменено. А"+" в командирской башни состоит в том что обзор у командира не зависел от положения пушки.
 

Andy

Well-Known Member
Это актуально всегда

Знать бы возможности управления этими АГС-ами, возможно вопросы управления ими и отпали бы
 

Z3RG

Забанен
такие же как и КПВТ, обычный огнестрел.
На счет актуальности. БМПТ имеет автоматическию пушку для поражение легкой брони и живой силы. Погрешность стрельбы компенсируется рассеиванием. По танкам стреляют УРами ( в которых поправку делает автоматика). Потому поправки вносить не для чего... возможно только ЦУ(тоесть стреляй вон по тому зданию или танку). Мало того командир может указать маркером цель, а ПТУР сама его поразит и даже не будет отвлекать оператора вооружений (потому и модно раскидать обязанности оператора на радиста и командира). Смыл давать поправки на стрельбу по душманам я не вижу ))
 
Зверху