О ценностях: советских, демократических, христианских

Andy

Well-Known Member
Почему сегодня не летают? :) Почему и сегодня у США нет ракетных двигателей для "тяжелых" запусков, и они покупают РД-180 (урезанная и упрощенная версия) у России по 10 миллинов за штуку? :) Почему до сих пор все имеющиееся у США ракетные двигатели работают на взрывоопасном водороде? Тоесть за последние десятилетия ничего нового не появилось? :)

И самое главное, какие доказательства есть у США что они на луну летали? Я имею ввиду материальные доказательства.
 

Vlad_S

Скептик
Почему сегодня не летают? :).
Так политическая цель достигнута, а других в общем-то и не ставилось :)
Почему и сегодня у США нет ракетных двигателей для "тяжелых" запусков, и они покупают РД-180 (урезанная и упрощенная версия) у России по 10 миллинов за штуку?...
По той же причине, что и компьютеры у китайцев :)
Почему до сих пор все имеющиееся у США ракетные двигатели работают на взрывоопасном водороде? Тоесть за последние десятилетия ничего нового не появилось?.
Наоборот появилось, именно этот самый взрывоопасный водород. Более эффективного и одновременно безопасного топлива мир не придумал. Собственно конфликт Глушко с Королевым и заключался в том, что Королев считал, что будущее за кислородно-водородными двигателями. Глушко продвигал т.н. "основное топливо" на основе сверхядовитого гептила. В конце-концов Глушко сам признал свою ошибку: РН "Энергия" последняя разработка Глушко, завершенная уже после его смерти, была именно на кислородно-водородном топливе...
И самое главное, какие доказательства есть у США что они на луну летали? Я имею ввиду материальные доказательства.
А при чем тут США, они ничего доказывать не собираются. То что их астронавты были на Луне для них факт неоспоримый. Вы же фактически противоречите сами себе, с одной стороны утверждая, что советская система была совершенной, и одновременно пытаясь доказывать, что она могла проглотить фальсификацию высадки американцев на Луне без должных доказательств. Спутники самого разного назначения запускались тогда чуть ли не каждую неделю, поэтому получить фотографии места высадки американцев особого труда не составляло...
 

Jagger

Повелитель Зерга
По той же причине, что и компьютеры у китайцев :)
Пардон, перед тем как сделать компьютер в китае его где разработали? А РД180 до развала СССР в пиндостане считался "лапшой" ибо доблестные американские ученные заявили, что такое в принципе не возможно сделать.

Наоборот появилось, именно этот самый взрывоопасный водород. Более эффективного и одновременно безопасного топлива мир не придумал. Собственно конфликт Глушко с Королевым и заключался в том, что Королев считал, что будущее за кислородно-водородными двигателями. Глушко продвигал т.н. "основное топливо" на основе сверхядовитого гептила. В конце-концов Глушко сам признал свою ошибку: РН "Энергия" последняя разработка Глушко, завершенная уже после его смерти, была именно на кислородно-водородном топливе...
Самое энергитически выгодное топливо это водород с окислителем фтором. Кроме того в то время надо было решить вопросы прочности, низкой температуры кипения водорода и ветровой учтойчивости длинной водородной ракеты, что сделали лишь к 70-м годам. И гептил использовали не от хорошей жизни и именно он на начальнем итапе позволял создать достаточно мощьную и надежную ракету. Кроме того самый тяговый движек в мире РД-180 работает на смеси керосина и кислорода. Так что не все так чисто и просто в водородно-кислородном двигателе.
 
Никакая, факт вывода на орбиту Северной Кореей какого-либо искуственного объекта , но вот то что под видом "мирного освоения космоса" проводились ракетные испытания и то, что Cеверная Корея обладает носителями способными, достичь западного побережья США - факт неоспоримый...
Они даже Японии никакой реальный ущерб нанести будут не в состоянии... какой толк, что их единственная ракета чулом всё таки долетит до Штатов?
 

Vlad_S

Скептик
Пардон, перед тем как сделать компьютер в китае его где разработали? А РД180 до развала СССР в пиндостане считался "лапшой" ибо доблестные американские ученные заявили, что такое в принципе не возможно сделать...
Это была шутка юмора, просто аналогичная американская продукция стоила бы, как минимум, на порядок дороже...
Самое энергитически выгодное топливо это водород с окислителем фтором. Кроме того в то время надо было решить вопросы прочности, низкой температуры кипения водорода и ветровой учтойчивости длинной водородной ракеты, что сделали лишь к 70-м годам...
Собственно это и имелось в виду, а не мифическая "взрывопасность" водорода, который сам по себе не более взрывопасен, чем любое другое ракетное топливо...
Если же продолжить рассуждения о том - были ли полеты американцев на Луну мистификацией, то я больше склонен верить "советской пропаганде", каковая в этой части, как известно, базировалась не на досужих рассуждениях недоучек, а на весьма солидной основе из КГБ, ГРУ и системы Минобщемаша СССР :)
 

Andy

Well-Known Member
Vlad_S,
Какие есть доказательства, что американцы на луне были? :)
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: О ценностях: советских, демократических, христианских

Я думаю що такі самі, як і ті, що Гагарін літав у космос... ;)
 

Andy

Well-Known Member
Stein, Не, там все не так просто :)

Гагарина слушал весь мир, это не было проблемой учитывая расстояния. Я вот МКС часто слушаю, и точно знаю что она там летает. Ее еще и визуально видно, самый яркий объект на небе.

Когда запускали "Луноход", то параметры орбиты передали Французам, у которых был самый большой телескоп в мире, и те сопровождали весь полет, и подтвердили, что да, Ракета летала именно на Луну! + на луноходе стоит "уголковый отражатель" который пеленгуется до сих пор :)

А вот американцы никому ничего не передавали, и когда Советская эскадра из кораблей радиолокационной разведки и перехвата попыталась подоти к мысу Канаверал и попытатся снять параметры траэктории американского апполона, то ей на встречу вышла огромная американская эскадра боевых кораблей, поставили огромной силы радиопомехи и расчехлили орудия... во избежание начала третьей мировой - пришлось отступить :)

Ну а про тени на фотографяхи, историю с "лунным грунтом", развивание флага и отсутствие до сих пор двигателей для ракет вы и без меня знаете :)
 
Останнє редагування:

Vlad_S

Скептик
...Гагарина слушал весь мир, это не было проблемой учитывая расстояния...
Ничего подобного, информация о полете Гагарина, да и все остальные пуски были строго засекречены. Сообщения о запуске передавалось только после абсолютной уверенности, что пуск удачен. О полете Гагарина было сообщено только после его приземления, да и летал он всего чуть больше часа, поэтому то что мы видим на кадрах кинохроники не есть прямая трансляция на весь мир, в отличие от американцев, высадку на Луну которых я наблюдал собственными глазами. Правда это уже был "Апполон-12" т.к. первую высадку на Луну в СССР проигнорировали. Естественно со временем, когда полеты в космос стали достаточно продолжительными и вполне обыденными за ними получило возможность наблюдать множество людей в т.ч. и при помощи радиоприема. Но доказательств выполнения в СССР программы "Восток" сейчас не больше, чем лунных экспедиций американцев, но никто почему-то не берется утверждать, что ее не было :)
...Когда запускали "Луноход", то параметры орбиты передали Французам, у которых был самый большой телескоп в мире, и те сопровождали весь полет, и подтвердили, что да, Ракета летала именно на Луну! + на луноходе стоит "уголковый отражатель" который пеленгуется до сих пор...
Только вот подтверждение французов и самый большой телескоп, который кстати в то время был не у французов, а у , тут абсолютно ни при чём, просто этот самый уголковый отражатель был сделан во Франции по совместной советско-французской программе и был повторением аналогичного американского эксперимента, , а вот как раз тот, что установлен на "Луноходе-1" уже давно ничего не отражает. Не говоря уж о том, что сама мысль, что можно привлечь Францию, страну члена НАТО, в качестве арбитра в таких делах в те времена никому бы в голову не пришла...
...Советская эскадра из кораблей радиолокационной разведки и перехвата попыталась подоти к мысу Канаверал и попытатся снять параметры траэктории американского апполона, то ей на встречу вышла огромная американская эскадра боевых кораблей, поставили огромной силы радиопомехи и расчехлили орудия...
А чего Вы хотите, если в то время в СССР за одно слово "Ленинск" 5 лет давали. Каждая страна охраняет свои секреты, но пуск "Сатурна" весом около трех тысяч тонн, не то событие которое необходимо наблюдать в непосредственной близости. Или Вы всерьез верите, что в то время в СССР не было средств дальнего обнаружения, способных отследить такое событие, и приходилось направлять корабли непосредственно к месту пуска, чтобы ничего не пропустить :)

Что же до доказательств, то вот полученные зондом LRO:
...Казалось бы, эти и последующие снимки, которые, безусловно, появятся, призваны поставить точку в уже изрядно поднадоевших дискуссиях на известную конспирологическую тему: «А не снималась ли высадка на Луну в голливудском павильоне?» Собственно, один из комментариев на сайте NASA так и гласит, прямо и не очень политкорректно: «Надеемся, что теперь они закроют свои рты». Как говорится - посмотрим. Для серьезных специалистов такой вопрос всерьез не стоял никогда и полученные снимки представляют лишь историко-технический интерес, а упертые сторонники версии о фальсификации всегда найдут возможность сослаться на «развитие технологий Фотошопа». И, как показывает обсуждение снимков LRO в Интернете, этот «фундаментальный аргумент» ими уже выдвинут и будет повторен еще не раз...
 
Останнє редагування:

Andy

Well-Known Member
Короче доказательств нет? :) Я так и думал.

в отличие от американцев, высадку на Луну которых я наблюдал собственными глазами. Правда это уже был "Апполон-12"
А я вот своими глазами наблюдал бой Чужих против Хишников :)


Vlad_S,
Естественно со временем, когда полеты в космос стали достаточно продолжительными и вполне обыденными за ними получило возможность наблюдать множество людей в т.ч. и при помощи радиоприема.
Еще до запуска первого в мировой истории ИСЗ Академия наук СССР обратилась через журнал «Радио» к радиолюбителям с призывом подготовиться к наблюдениям за радиосигналами спутника. В журнале были приведены описания аппаратуры, необходимой для таких наблюдений, методика их проведения. На радиовахту встали тысячи коротковолновиков и ультракоротковолновиков, пункты приема радиосигналов были организованы также в 28 радиоклубах ДОСААФ. После запуска 4 октября 1957 года советского ИСЗ радиолюбители первыми приняли его сигналы. Они прислали в научный центр десятки тысяч сообщений и примерно 200 км магнитной ленты с записанными сигналами спутника

Так что не со временем, а с самого начала истории ИСЗ их сигналы принимали радиолюбители без проблем!!

Сегодня я, сидя в Сумах принимаю служебные переговоры МКС, их работу на радиолюбительских частотах и даже принимал участие в эксперементе "SSTV с МКС", мой отчет и принятые сигналы лежат у них в архиве! А вы говорите "со временем"...


Vlad_S,
а вот как раз тот, что установлен на "Луноходе-1" уже давно ничего не отражает.
Да что вы говорите? :) Это вам американцы сказали? :) И что же стало с отражателем лунохода? Батарейки сели? :)))))
 
Зверху