Друга світова та ВВВ

[mangust]

Відповідь: Re: Сталин. Плюсы и минусы.

Ага, уже после победы, с 1945 по 1955 годы в стычках с "Украинскими националистами" погибло более 55.000 Советских человек! Из них военных было только 20 тысяч. Остальное - вырезаное мирное население. Причем вырезаное самыми зверскими способами!

Посилку будь ласка.А так це тільки ваша бажана уява.

 

[Stein]

Відповідь: Сталин. Плюсы и минусы.

55.000 Советских человек! Из них военных было только 20 тысяч. Остальное - вырезаное мирное население.

А може міліція? Міліція не відноситься до військових, а боротьбу з УПА вела дуже активну, от і гинули...

А что, нужно было простить Финам нападении на СССР?

Це в 40-му році фіни напали на СРСР? :razz:

Так вот, офицеры прибывывшие из Германии плевались на таких как Жуков и компания, называя их мародерами!

А як же славнозвісні "норми мародерства" - дозвіл радянським солдатам відправляти на батьківщину "трофейне"(награбоване) майно?

Впервые данное в октябре 1944 г., согласно майору Кошалову из штаба 3-го Украинского фронта, возобновленное в январе 1945 г. и повторенное также в устной форме разрешение Сталина посылать на Советскую родину фронтовые посылки и трофейное имущество (генералы — 16 кг, офицеры — 10 кг, сержанты и рядовые — 5 кг)[Bundesarchiv-Militärarchiv, RH 2/2688, 12.3.1945.] должно было возбудить у неустойчивых элементов грабительские инстинкты и, как доказывают письма с фронта и показания военнопленных, действительно было воспринято так, что «мародерство недвусмысленно разрешено высшим руководством».

Чи може по 5 кіло на солдата то не мародерство?

P.S. Німців за перевезення цінностей з прифронтових територій до безпечних власних музеїв - у Нюрнбергу повісили. А товаріща Жукова за розграбунок німецьких музеїв для власних потреб - лише перевели на іншу посаду "під чесне слово". Чудовий приклад найвищої справедливості.

 

[Andy]

Re: Сталин. Плюсы и минусы.

mangust,
Шановний ви щось плутаєте.Чи для вас історія починається з червня 1941 року? Чи ви свідомо забуваєте про 1939-40 рокі,коли СРСР напав на Фінляндію?

Я прекрасно знаю о войне 1939-1940-х годов. Но с чего она началась и кто ее начал? СССР? Не смешите людей, а лучше повторите историю! И нам напомните, как оно все было

И самое главное - чем закончилось!

 

[Stein]

Відповідь: Сталин. Плюсы и минусы.

Я прекрасно знаю о войне 1939-1940-х годов. Но с чего она началась и кто ее начал? СССР? Не смешите людей, а лучше повторите историю! И нам напомните, как оно все было

Ну звісно: Фінляндія напала на СРСР, а Польща напала на Німеччину. Хіба не так?

 

[Andy]

Re: Сталин. Плюсы и минусы.

Stein, я же серьезно, а вы шутите Как будете перечитывать, заодно вспомните с чего началась первая мировая война!

А вообще меня интересует мнение mangust, по этому вопросу.

mangust, Шановний ви щось плутаєте.Чи для вас історія починається з червня 1941 року? Чи ви свідомо забуваєте про 1939-40 рокі,коли СРСР напав на Фінляндію?

 

[Andy]

Re: Сталин. Плюсы и минусы.

Что, не нашли? Ну ладно, даю статью целиком в файле. Пытался "надергать" фрагментов, но сильно теряется смысл. Поэтому весь текст в прикрепленном файле. Пока озвучу только главное:

Даже если бы не было финских документов по этому поводу, то об этих наступательных планах можно было бы догадаться и самому. Посмотрите еще раз на карту. Финны укрепили линией Маннергейма маленький кусочек (около 100 км.) границы с СССР на Карельском перешейке и именно в том месте, где по планам и должна была проходить их постоянная граница. А тысяча километров остальной границы? Ее почему не укрепляли? Ведь если бы СССР хотел захватить Финляндию, то Красная Армия прошла бы туда с востока, из Карелии. Линия Маннергейма просто бессмысленна, если Финляндия действительно собиралась обороняться, а не наступать. Но в свою очередь при наступательных планах строительство оборонительных линий на границе с Карелией становилось бессмысленным. Зачем бессмысленно тратить деньги? Ведь укрепления надо было построить на новой границе!

Еще момент. Ведь если СССР, начав войну, решил захватить Финляндию, то остальные скандинавские страны становились в очередь. Они должны были бы перепугаться, они должны были бы немедленно вступить в войну. Но... Когда СССР стали исключать из Лиги Наций, то из 52 государств, входивших в Лигу, 12 своих представителей на конференцию вообще не прислали, а 11 не стали голосовать за исключение. И в числе этих 11 - Швеция, Норвегия и Дания. То есть, Финляндия для этих стран не казалась невинной девочкой, а СССР не выглядел агрессором.

Захватнические планы Финляндии подтверждаются и прямо. В 1941 году финны вместе с немцами напали на СССР. Мы начали энергично пробовать мирно вывести Финляндию из войны. По просьбе СССР посредниками стали Англия и США. Советский Союз предлагал вернуть Финляндии занятые в зимней войне 1939-1940 года территории и еще пойти на территориальные уступки. Англо-американцы настаивали, угрожая Финляндии войной. Но финны не уступали, и в ответной ноте США 11 ноября 1941 года Финляндия заявила: "Финляндия стремится обезвредить и занять наступательные позиции противника, в том числе лежащие далее границ 1939 года. Было бы настоятельно необходимо для Финляндии и в интересах действенности ее обороны предпринять такие меры уже в 1939 году во время первой фазы войны, если бы только ее силы были для этого достаточны". Об этом вы можете сами прочесть в подборке документов упомянутого мной журнала "Родина". Они тем более убедительны, что весь журнал выдержан в сугубо антисоветском духе.

Ну и теперь самое главное: -

Сталин пригласил финскую делегацию на переговоры, намереваясь их лично вести. От его имени это сделал Молотов 5 октября. Финны немедленно забряцали оружием и встали на тропу войны. 6 октября финские войска стали выдвигаться на исходные рубежи. 10 октября началась эвакуация жителей из приграничных городов, 11 октября, когда финская делегация прибыла в Москву, была объявлена мобилизация резервистов. До 13 октября, более месяца Сталин пытался уломать финнов предоставить СССР базу на Ханко. Бесполезно. Если не считать, что за это время финская сторона демонстративно эвакуировала население приграничных районов, из Хельсинки и довела численность армии до 500 тысяч человек.

Я просил вспомнить из-за чего началась первая мировая война. Вспомнили? Ничего не напоминает?

 

[Stein]

Відповідь: Сталин. Плюсы и минусы.

До 13 октября, более месяца Сталин пытался уломать финнов предоставить СССР базу на Ханко. Бесполезно.

Гітлер теж намагався "уломать" поляків віддати йому Данциг - "бесполезно".

P.S. Про який успіх переговорів може йти мова, коли головна радянська газета «Правда» пише: «Мы отбросим к чёрту всякую игру политических картёжников и пойдем своей дорогой, несмотря ни на что, мы обеспечим безопасность СССР, не глядя ни на что, ломая все и всяческие препятствия на пути к цели».
З таким підходом це не переговори - це ультиматум.

Як заявив Сталін: «Мы ничего не можем поделать с географией, так же, как и вы… Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придётся отодвинуть от него подальше границу»

Як вам такі заяви? Якщо Румуни завтра заявлять, що їм для бази потрібна Одеса та для забезпечення оборони Тульчеї територія аж до Теплодару. Як би вам це сподобалося? Чи може "не провокувати конфлікту" і віддати? Що там тої території? Та нехай забирають!

 

[Stein]

Відповідь: Великая Отечественная война

Долой власовскую тряпку с Кремля!

Президенту РФ Дмитрию Медведеву
Премьер-министру РФ Владимиру Путину

Обращение ветеранов ВОВ – членов БРАТСТВА

Товарищи Президент и Премьер-министр! В Святой для нас всех день 9 мая, когда подразделения стран антигитлеровской коалиции, а также ветераны ВОВ будут маршировать по Красной площади, недопустимо, чтобы власовская тряпка (так называемый российский триколор, кощунственно навязанный российскому народу коллаборационистским ельцинским режимом) развевалась над башнями Кремля.

Именно под этой трехцветной тряпкой более миллиона предателей из армии Власова вместе со своими нацистскими хозяевами убивали советских людей. Все эти тряпки должны быть сняты с государственных учреждений РФ, и даже самого Газпрома, и во время торжественного парада кинуты к подножию мавзолея.

Пока этого не произошло, мы считаем, что враг еще не разбит, и победа еще не за нами.

 

[Stein]

Відповідь: Великая Отечественная война

“День Победы“ ТМ

Найгероїчнішу добу нашої нової історії ми згадуємо 9 травня. Весь тягар Другої Світової лежить на Україні. Найпотужніші армії світу двічі проходили тут. Найкривавіші бої, найчисленніші втрати. Україна зазнала найтяжчих випробувань у період з 30-х по 50-ті.

Кремль, як завжди, скористався нашим героїчним минулим, назвавши цю дату дивною назвою - «День Победы».

Дивно, що в той час, як ми відзначаємо – вони святкують. Як можна нам святкувати? Ми – не перемогли. Як можна нам не відзначати, адже все це відбувалося, і відбулося з нами?

Різниця між нами і росіянами в тому, що Україна витримала на собі всі армії, удари всіх снарядів, випущених з гармат усіх народів.

Для нас це не траур, і не свято, але велика подія. Це Москва святкує – нюхаючи димок, що летів з України, вони полоскотали собі нерви, але не більше, й виграли війну чужими руками. Це немов гра у казино. Гравець нервує, але не ризикує собою, він може програти, але може витягти з кишені гроші і докупити ще фішок. Кремль, кидаючи в пожежу війни все нові й нові батальйони, сам відсиджувався в болотах Сибіру. А пожежа горіла саме тут.

Друга Світова пройшла Україною, і українці воювали з усіх боків. Партизанські загони Ковпака складалися з українців, і українцями ж керувалися. УПА воювала проти Гітлера і проти Кремля. До своїх лав залучали нас німці – батальйони «Роланд» і «Нахтігаль», не рахуючи вже колаборантської адміністрації й тисяч україно-німецьких поліцаїв.

Звинувачення в тому, що українці воювали за ворога – смішні! Ми були у складі всіх армій. Повстанці УПА полювали на червоних і коричневих, а в перервах перестрілювалися з Ковпаком. Партизани Ковпака ганялися за українськими поліцаями, грабуючи ночами українські села і стріляючи в повстанців УПА. Українські селяни збирали власні «яструбки», відстрілювали УПА, Ковпака, українських німців. То була класика української війни.

Від Мамая до Хмельницького, від Хмельницького до Махна – велика гра триває на нашому полі, і грають у ній саме наші фігури. Так, звичайно, у війську Мамая були й татари, але вони не відзначають ту війну. Звісно, у війні Хмельницького брали участь і росіяни, але ж вони не святкують днів перемог Хмельницького над польськими військами, як власну перемогу.

Чому нашу Війну назвали «Великой Отечественной» (цей дивний термін знають лише у СНД)? Чому нашу Війну британці не назвали «Визвольною війною Британії», або американці «Великою Американською»? Кремль продукує бренди, і краде наших героїв, війни, жертви, перемоги. І після того, як вкрали нашу війну, їхні політики насмілюються судити, які з українців праві, а які – колабораціоністи? Наша війна – це наша історія, і ніхто тут не може бути суддею. Адже на кожному боці ми помирали за свої (та чужі) ідеали.

9 травня – День слави українського народу. День трагедії української землі. Неможливо святкувати вбивство українцями українців, але слід пам’ятати той час, коли ми поводили себе як герої, вирішуючи геополітичні задачі наддержав та майбутнє всього світу.

 

[Andy]

Re: Сталин. Плюсы и минусы.

Stein, Да, я понял, что вы хотели сказать. Но в начале предыдущего моего поста я сказал, что тут только часть текста, вырванная из основного текста, и поэтому она не отображает всей картины и даже искажает ее. Что-бы понять все что тогда было, почему именно такие переговоры, и даже положительные отзывы Маннергейма, все это в основном тексте в приложенном файле.

Гітлер теж намагався "уломать" поляків віддати йому Данциг - "бесполезно".

Да, специалисты называют данный конфликт началом падения Польши. И ситуация была очень серьезная. Но немцы не предлагали переселить всех жителей Данцига к себе за свой счет, не предлагали взамен дорог к Данцигу предоставить намного больше и богасе территорию Полякам, не так ли?