yakshi
posthuman
скорее будет продавать нам элехтрику, произведенную на уже ихних аэс
а нашего в нашей стране давно уж нет ничего
ЯНУКОВИЧ ВІДДАВ КРИМ РОСІЙСЬКОМУ ФЛОТУ ЩЕ НА 25 РОКІВ
- Автор теми Merime
- Дата створення
а нашего в нашей стране давно уж нет ничего
hed1n.ru
стебанутый
Неправда!
В случае если цена на газ опустится ниже 330 долларов за тысячу кубометров, то скидка будет составлять 30% от цены.
Shah
Member
ну ошибся чуть-чуть, с кем не бывает?! =)
Останнє редагування:
RAZOR
Drive your dream...
От чего защитит? давайте пусть рядышком с базой РФ построит базу НАТО. спрошлые выгоды.. и бабла в 2 раза больше будут платить и вдвойне защищать. Как Вам такой сценарий? ну и друг за другом будут тож присматривать...
Shah
Member
ты бредишь? Украина 1 из крупнейших экспортёров электроэнергии в Европе!
Andy
Well-Known Member
Я раньше уже задавал этот вопрос, но вижу не мешает повторить. Вы знаете что происходит в тех странах, где стоят базы НАТО? И с какими проблемами сталкуваются страны, из которых американским войскам приходится уходить? Ответте на эти вопросы и у вас больше не возникнет желания иметь на своей территории баз НАТО.
Andy
Well-Known Member
Странно. Зачем мы тогда для Сумской области электроэнергию в России покупаем?
Сколько экспортирует Украина Эл Энергии и сколько другие экспортеры? Чтобы сравнить и цифры и выяснить действительно ли это так.
yakshi
posthuman
"обоснуйся" с цитатами :shock:
Merime
New Member
Знаєм. Вони живуть так, що нам ніколи завдяки нашій владі не жити і не досягти і сотої частини їхнього рівня. Проте сама влада любить відпочити в країнах НАТО і віддати туди дітей на навчання. А нам не можна, нас треба стращати натівським бабаєм: ні-ні! сидіть дома і не рипайтесь! Ось вам пустушка під назвою Чорноморський флот і не вякайте.
Відірвіть дупу від компа і поїдьте в якусь країну НАТО - і будете мати власний погляд на їх життя, а не начитавшись страшилок в рунеті.
Shah
Member
Обмен газа на флот — ширма
Под шумиху вокруг «обмена газа на Черноморский флот» и «экономики на геополитику» сам ЧФ резко сокращают. Похоже, флот России не нужен и в действительности она обменяла газ на контроль в украинской энергетике. А скандал вокруг ЧФ лишь отвлек противников Януковича от подготовки действительно сенсационных экономических сделок.
Источники «Росбалта» на ЧФ сообщают, что на фоне бравурных репортажей о продлении срока базирования ЧФ в Крыму на 25 лет там началась новая волна массовых сокращений. Сокращают офицеров, гражданский персонал, а военнослужащим-контрактникам командование в массовом порядке отказывается продлевать контракты. Причем даже в случаях, когда до пенсии контрактнику остается 2 года.
Под массовые сокращения попал и офицерский состав ЧФ. Объявлено, что на всем флоте должно остаться около 550 офицеров. В одной из береговых артиллерийских складских частей из 100 офицеров после сокращения останутся лишь 6 — начальники цехов и отделов. Места остальных займут гражданские специалисты. По мнению собеседников «Росбалта», это может быть связано с тем, что гражданским служащим будут платить меньшие зарплаты, а также не будет нужды обеспечивать их жильем.
Напомним, в прошлом году на ЧФ в рамках военной реформы сократили 2 616 человек. Всего до конца 2010 года планируется сократить ещё 7 500 тысяч человек, из которых 6 500 тысяч — вольнонаемный гражданский персонал (граждане Украины), а около 1 000 человек — офицеры Черноморского флота. При этом, по данным городской администрации Севастополя от 8 до 12 тысяч жителей города могут иметь двойное гражданство.
Напомним также, что в начале весны этого года российские информагентства передали новость о списании на ЧФ нескольких боевых кораблей - в том числе относительно боеспособных. Никто ее до сих пор не опроверг. Возникают резонные вопросы: какова же цель этих сокращений, если флот планируется оставить в Крыму до 2042 года, и что следует понимать под флотом, если уже сегодня не только его корабельный состав, но и личный состав не дотягивает до унизительного определения «дивизия разнородных сил»?
В середине 90-х гг, когда ЧФ насчитывал в несколько раз больше кораблей, автору этих строк довелось присутствовать при работе межгосударственной комиссии по его разделу. В комиссию с российской стороны, помимо адмиралов-царедворцев, чьи имена сегодня никому ни о чем не скажут, входили и представители ТЭК. Эти люди несли на себе яркий отпечаток эпохи первоначального накопления, и не стеснялись ни в движеньях, ни в выраженьях. Когда одного из них — впоследствии очень большого чиновника — спросили о параметрах раздела ЧФ, тот посмотрел оловянным взглядом и выдавил: «А что это такое?».
Похоже, перемены последних 15 лет никак не затронули это отношение к ЧФ в российском истеблишменте. Тем более, что оснований справшивать, «А что это такое?», прибавилось: большую часть кораблей сознательно довели до состояния металлолома, чтобы потом продать. На Украине к ЧФ относились так же — единственным человеком, кому черноморцы могут быть благодарны за серьезное отношение, оказался Виктор Ющенко. Этот человек видел за ЧФ то, что с радостью хотели бы увидеть сами моряки — тень российского могущества. Но Ющенко ушел, и Киев снова пришел к консенсусу с Москвой: флот не нужен.
Эта позиция отчетливо прозвучала в интервью нового министра иностранных дел Украины Константина Грищенко «Эху Москвы». «Эту тему (о базировании ЧФ в Севастополе — прим. ред.) нужно снять, как раздражитель, с повестки дня... потому что нет оснований считать, что максимум 20 тыс. человек всего флота могут создавать угрозу такой стране, как Украина», — заявил министр. Он не понимает, «какую роль будет играть флот, особенно на Черном море, в XXI веке». «Не уверен, что это реальная военная сила, которая может решать, не говоря уж о глобальных, но даже региональные проблемы. Но это вопрос к руководству, как военному, так и политическому, России. Мы думаем, что в силу закрытости самого моря этот бассейн нуждается в береговой охране», — сказал глава украинского МИД.
Тем более неожиданными оказались харьковские соглашения РФ и Украины о продлении базирования ЧФ в Крыму до 2042 года. На Украине часть политиков и экспертное сообщество (в силу генезиса — почти тотально «оранжевое») восприняло их как личную трагедию и конец истории. Больше недели они, как распоследние телезрители, надувая щеки, рассуждали об «обмене геополитики на экономику». При этом почти никто не удосужился вспомнить реальную политику Кремля по отношению к ЧФ за последние 10 лет, которую можно сформулировать как «забвение и сокращение».
Теперь они начинают догадываться, что их обвели вокруг пальца.
Возвращение теплых братских слов в политический обиход Киева и Москвы, конечно, греет сердце.Но оснований полагать, что ржавые останки советского флота в де-юре чужом порту вдруг стали для экономических фетишистов в руководстве России важнее прибылей «Газпрома», увы, нет. Посол РФ на Украине Михаил Зурабов на днях проговорился: к 2042 году ЧФ планируется полностью вывести (если будет, что выводить), да и вообще, мол, в современных условиях флот на Черном море погоды не сделает. Но и это не попало в фокус общественного внимания. Не удивила политологов и более чем благосклонная реакция НАТО на продление аренды ЧФ. Хотя если бы западным спецслужбам было известно о реальных планах его усиления, реакция была бы очень жесткой.
Теперь, когда в СМИ утекли предложения Москвы по слияниям и поглощениям в энергетике, стало ясно: «военнно-морская» встреча президентов Медведева и Януковича в Харькове была отвлекающим маневром, чтобы направить националистов на ложный след и отвлечь внимание от действительно сенсационного визита Владимира Путина в Киев. Маневр удался: можно только представить себе, с каким удовольствием кремлевские политтехнологи наблюдали за цирком вокруг ратификации соглашения по ЧФ в Верховной раде и за попытками Юлии Тимошенко наскрести на новый Майдан. С юмором прокомментировал эти события и правящий в России тандем.
Впрочем, спектакль продолжается. Российские депутаты и адмиралы с серьезным видом заявляют, что вот теперь, наконец-то, можно приступать к «модернизации» ЧФ. Заявил об этом даже министр обороны Анатолий Сердюков, от которого военные ничего кроме сокращений не ждут. Посыпались предположения, что Москва заведет в Севастополь еще не купленный у французов «Мистраль», что Россия попросит Украину достроить в Николаеве ракетный крейсер океанской зоны «Украина» (которому в Черном море делать просто нечего, как и его близнецу – флагману ЧФ, РК «Москва»).
В ответ националисты предсказуемо беснуются, а глава МИД Украины Константин Грищенко заявляет, что обновлять состав ЧФ Россия сможет только по разрешению Украины…
Братцы, да нет у нас кораблей. Крупнотоннажное судостроение в России «приказало долго жить» намного раньше, чем пресловутая рецессия. А малотоннажные корветы сходят со стапелей так долго, что больше впору беспокоиться о составе Северного и Тихоокеанского флотов.
Все это, конечно, не умаляет важности предварительных экономических соглашений между РФ и Украиной. Симбиоз Росатома с «Энергоатомом», совместная добыча и обогащение урана, транзит российской электроэнергии через Украину на Запад, общие проекты в ГЭС и АЭС, иммунитет для российского бизнеса на Украине, переход «Антонова» под контроль ОАК – если хоть половина всего этого сбудется, это будет настоящая революция в отношениях. Премьер Николай Азаров (по мнению источников в Москве – единственный представитель украинского истеблишмента, чьим словам можно верить) не зря заявил, что эпоха вражды закончена и дал понять, что взаимовыгодный симбиоз с Россией гарантирует Украине реальную независимость. Тем более, что, судя по отмене эмбарго на ввоз труб, Украина уже возвращает себе российский рынок сбыта.
Надо только помнить, что основным бенефициаром этих соглашений с российской стороны является не государство, а госкорпорации. Приставка «гос-» в этом определении предполагает, что их убытки компенсируются из госбюджета — но вовсе не гарантирует, что туда попадут их прибыли. Именно поэтому через полгода после газовой скидки для Украины дорогих россиян поголовно переведут на «европейский» тариф. Национальная гордость великороссов дорого стоит – прежде всего, для них самих.
Виктор Ядуха
Под шумиху вокруг «обмена газа на Черноморский флот» и «экономики на геополитику» сам ЧФ резко сокращают. Похоже, флот России не нужен и в действительности она обменяла газ на контроль в украинской энергетике. А скандал вокруг ЧФ лишь отвлек противников Януковича от подготовки действительно сенсационных экономических сделок.
Источники «Росбалта» на ЧФ сообщают, что на фоне бравурных репортажей о продлении срока базирования ЧФ в Крыму на 25 лет там началась новая волна массовых сокращений. Сокращают офицеров, гражданский персонал, а военнослужащим-контрактникам командование в массовом порядке отказывается продлевать контракты. Причем даже в случаях, когда до пенсии контрактнику остается 2 года.
Под массовые сокращения попал и офицерский состав ЧФ. Объявлено, что на всем флоте должно остаться около 550 офицеров. В одной из береговых артиллерийских складских частей из 100 офицеров после сокращения останутся лишь 6 — начальники цехов и отделов. Места остальных займут гражданские специалисты. По мнению собеседников «Росбалта», это может быть связано с тем, что гражданским служащим будут платить меньшие зарплаты, а также не будет нужды обеспечивать их жильем.
Напомним, в прошлом году на ЧФ в рамках военной реформы сократили 2 616 человек. Всего до конца 2010 года планируется сократить ещё 7 500 тысяч человек, из которых 6 500 тысяч — вольнонаемный гражданский персонал (граждане Украины), а около 1 000 человек — офицеры Черноморского флота. При этом, по данным городской администрации Севастополя от 8 до 12 тысяч жителей города могут иметь двойное гражданство.
Напомним также, что в начале весны этого года российские информагентства передали новость о списании на ЧФ нескольких боевых кораблей - в том числе относительно боеспособных. Никто ее до сих пор не опроверг. Возникают резонные вопросы: какова же цель этих сокращений, если флот планируется оставить в Крыму до 2042 года, и что следует понимать под флотом, если уже сегодня не только его корабельный состав, но и личный состав не дотягивает до унизительного определения «дивизия разнородных сил»?
В середине 90-х гг, когда ЧФ насчитывал в несколько раз больше кораблей, автору этих строк довелось присутствовать при работе межгосударственной комиссии по его разделу. В комиссию с российской стороны, помимо адмиралов-царедворцев, чьи имена сегодня никому ни о чем не скажут, входили и представители ТЭК. Эти люди несли на себе яркий отпечаток эпохи первоначального накопления, и не стеснялись ни в движеньях, ни в выраженьях. Когда одного из них — впоследствии очень большого чиновника — спросили о параметрах раздела ЧФ, тот посмотрел оловянным взглядом и выдавил: «А что это такое?».
Похоже, перемены последних 15 лет никак не затронули это отношение к ЧФ в российском истеблишменте. Тем более, что оснований справшивать, «А что это такое?», прибавилось: большую часть кораблей сознательно довели до состояния металлолома, чтобы потом продать. На Украине к ЧФ относились так же — единственным человеком, кому черноморцы могут быть благодарны за серьезное отношение, оказался Виктор Ющенко. Этот человек видел за ЧФ то, что с радостью хотели бы увидеть сами моряки — тень российского могущества. Но Ющенко ушел, и Киев снова пришел к консенсусу с Москвой: флот не нужен.
Эта позиция отчетливо прозвучала в интервью нового министра иностранных дел Украины Константина Грищенко «Эху Москвы». «Эту тему (о базировании ЧФ в Севастополе — прим. ред.) нужно снять, как раздражитель, с повестки дня... потому что нет оснований считать, что максимум 20 тыс. человек всего флота могут создавать угрозу такой стране, как Украина», — заявил министр. Он не понимает, «какую роль будет играть флот, особенно на Черном море, в XXI веке». «Не уверен, что это реальная военная сила, которая может решать, не говоря уж о глобальных, но даже региональные проблемы. Но это вопрос к руководству, как военному, так и политическому, России. Мы думаем, что в силу закрытости самого моря этот бассейн нуждается в береговой охране», — сказал глава украинского МИД.
Тем более неожиданными оказались харьковские соглашения РФ и Украины о продлении базирования ЧФ в Крыму до 2042 года. На Украине часть политиков и экспертное сообщество (в силу генезиса — почти тотально «оранжевое») восприняло их как личную трагедию и конец истории. Больше недели они, как распоследние телезрители, надувая щеки, рассуждали об «обмене геополитики на экономику». При этом почти никто не удосужился вспомнить реальную политику Кремля по отношению к ЧФ за последние 10 лет, которую можно сформулировать как «забвение и сокращение».
Теперь они начинают догадываться, что их обвели вокруг пальца.
Возвращение теплых братских слов в политический обиход Киева и Москвы, конечно, греет сердце.Но оснований полагать, что ржавые останки советского флота в де-юре чужом порту вдруг стали для экономических фетишистов в руководстве России важнее прибылей «Газпрома», увы, нет. Посол РФ на Украине Михаил Зурабов на днях проговорился: к 2042 году ЧФ планируется полностью вывести (если будет, что выводить), да и вообще, мол, в современных условиях флот на Черном море погоды не сделает. Но и это не попало в фокус общественного внимания. Не удивила политологов и более чем благосклонная реакция НАТО на продление аренды ЧФ. Хотя если бы западным спецслужбам было известно о реальных планах его усиления, реакция была бы очень жесткой.
Теперь, когда в СМИ утекли предложения Москвы по слияниям и поглощениям в энергетике, стало ясно: «военнно-морская» встреча президентов Медведева и Януковича в Харькове была отвлекающим маневром, чтобы направить националистов на ложный след и отвлечь внимание от действительно сенсационного визита Владимира Путина в Киев. Маневр удался: можно только представить себе, с каким удовольствием кремлевские политтехнологи наблюдали за цирком вокруг ратификации соглашения по ЧФ в Верховной раде и за попытками Юлии Тимошенко наскрести на новый Майдан. С юмором прокомментировал эти события и правящий в России тандем.
Впрочем, спектакль продолжается. Российские депутаты и адмиралы с серьезным видом заявляют, что вот теперь, наконец-то, можно приступать к «модернизации» ЧФ. Заявил об этом даже министр обороны Анатолий Сердюков, от которого военные ничего кроме сокращений не ждут. Посыпались предположения, что Москва заведет в Севастополь еще не купленный у французов «Мистраль», что Россия попросит Украину достроить в Николаеве ракетный крейсер океанской зоны «Украина» (которому в Черном море делать просто нечего, как и его близнецу – флагману ЧФ, РК «Москва»).
В ответ националисты предсказуемо беснуются, а глава МИД Украины Константин Грищенко заявляет, что обновлять состав ЧФ Россия сможет только по разрешению Украины…
Братцы, да нет у нас кораблей. Крупнотоннажное судостроение в России «приказало долго жить» намного раньше, чем пресловутая рецессия. А малотоннажные корветы сходят со стапелей так долго, что больше впору беспокоиться о составе Северного и Тихоокеанского флотов.
Все это, конечно, не умаляет важности предварительных экономических соглашений между РФ и Украиной. Симбиоз Росатома с «Энергоатомом», совместная добыча и обогащение урана, транзит российской электроэнергии через Украину на Запад, общие проекты в ГЭС и АЭС, иммунитет для российского бизнеса на Украине, переход «Антонова» под контроль ОАК – если хоть половина всего этого сбудется, это будет настоящая революция в отношениях. Премьер Николай Азаров (по мнению источников в Москве – единственный представитель украинского истеблишмента, чьим словам можно верить) не зря заявил, что эпоха вражды закончена и дал понять, что взаимовыгодный симбиоз с Россией гарантирует Украине реальную независимость. Тем более, что, судя по отмене эмбарго на ввоз труб, Украина уже возвращает себе российский рынок сбыта.
Надо только помнить, что основным бенефициаром этих соглашений с российской стороны является не государство, а госкорпорации. Приставка «гос-» в этом определении предполагает, что их убытки компенсируются из госбюджета — но вовсе не гарантирует, что туда попадут их прибыли. Именно поэтому через полгода после газовой скидки для Украины дорогих россиян поголовно переведут на «европейский» тариф. Национальная гордость великороссов дорого стоит – прежде всего, для них самих.
Виктор Ядуха
You must be registered for see links