"Мови" та "языки".

[Stein]

Відповідь: "Мови" та "языки".

Автівка - про це слово ніхто не стверджував, що має воно український корень, чи українське походження. Але в словники "автівка" вже потрапила.
Міліціянт - по тому ж принципу, що і поліціянт. Або ось тут дуже показово.

І ви вважаєте це нормальним?

 

[Faradey]

Пороховсмоктувач... Пробував знайти це слово в ІНЕТІ - знаходив переважно на гумористичних сайтах.

Смешно..НО в магазинах в 2008 году настоятельно "рекомендовали" именно такой перевод.

 

[Фокс Малдер]

Відповідь: "Мови" та "языки".

І ви вважаєте це нормальним?

Даруйте, а що по-Вашому є ненормальним? Слово "автівка", чи "поліціянт". Так, "автівка" чути дещо незвичним, слово здається вигаданим. Але незвичними та вигаданими словами здавалися і слова "люстерко", "свічадо", "світлина", "помаранчі".
Незвичним для багатьох є і те, що в українській абетці з'явилася ще одна буква - "ґ". Та ні, виявляється і слова були ці (і не тільки ці) в нас раніше, і літера така існувала. А всі вони були в свій час репресовані, якщо так можна сказати про мовні елементи. Відновляти їх чи ні, повертати до вжитку чи так і забути - нехай вирішують спеціалісти з мовних питань. Ось лише інколи дратує, коли "мовознавці" беруться засуджувати те, про що мають мало уявлення.
Щодо "поліціянта"... Так є ж слово таке в українській мові. В словнику ж були приклади. Виходить дивно якось - письменники Нечуй-Левицький і Загребельний вживали, мовознавець Гринченко - вживав. А ось нинішні "фахівці" - заперечують безапеляційно. Чому? Як на мене, то скоріше за все сила звички.

 

[Фокс Малдер]

Відповідь: Re: "Мови" та "языки".

Смешно..НО в магазинах в 2008 году настоятельно "рекомендовали" именно такой перевод.

О, магазини. А хто там в магазинах такий авторитетний мовознавець? Продавці, яким зверху спустили наказ написати цінники українською? Добре, що Ви ще не привели приклад з мовними перлами слюсарів Васі та Колі .
Такі питання повинні вирішувати фахівці! Їм треба розв'язати цю проблему. А робити висновки про мовну політику держави, ґрунтуючись на прикладах якихось там не зовсім освічених продавців, слюсарів, чи бабць, що продають цигарки - не зовсім коректно.

 

[Stein]

Відповідь: "Мови" та "языки".

Так, "автівка" чути дещо незвичним, слово здається вигаданим. Але незвичними та вигаданими словами здавалися і слова "люстерко", "свічадо", "світлина", "помаранчі".
...
Щодо "поліціянта"... Так є ж слово таке в українській мові.

Так само як, мабуть, є і "алярми", "альянти", "ешельони", "заля", "пшари", "павзи", "пляни"...
Теж, досить незвичні, покищо, але скоро доведеться звикати...

Виходить дивно якось - письменники Нечуй-Левицький і Загребельний вживали

До чого тут письменники? Кожен розмовляє (і пише відповідно) на тому діалекті, на якому він звик. Західники вживатимуть більше польських слів, східняки - русизмів. Проте це не значить що по твору одного-двох письменників варто переписувати всю мову. Це безглуздя. Почитайте спогади ветеранів 14-ї дивізії - там і не такого знайдете, то що тепер, під них всю орфографію переписувати?
Мовознавці для того і існують щоб підтримувати літературну мову, а не переписувати її на манер якогось з діалектів чи за політичними мотивами. Сьогодні ж у нас мова переписується за принципом "аби не як у москалів". Скоро, мабуть, на латиницю перейдемо...

 

[krapa]

Сьогодні ж у нас мова переписується за принципом "аби не як у москалів".

по моему у нас все делается за принципом "аби не як у москалів
надеюсь Янукович это исправит

 

[Фокс Малдер]

Відповідь: "Мови" та "языки".

Так само як, мабуть, є і "алярми", "альянти", "ешельони", "заля", "пшари", "павзи", "пляни"...
Теж, досить незвичні, покищо, але скоро доведеться звикати...


До чого тут письменники? Кожен розмовляє (і пише відповідно) на тому діалекті, на якому він звик. Західники вживатимуть більше польських слів, східняки - русизмів. Проте це не значить що по твору одного-двох письменників варто переписувати всю мову. Це безглуздя. Почитайте спогади ветеранів 14-ї дивізії - там і не такого знайдете, то що тепер, під них всю орфографію переписувати?
Мовознавці для того і існують щоб підтримувати літературну мову, а не переписувати її на манер якогось з діалектів чи за політичними мотивами. Сьогодні ж у нас мова переписується за принципом "аби не як у москалів". Скоро, мабуть, на латиницю перейдемо...

Почнемо з кінця.

Сьогодні ж у нас мова переписується за принципом "аби не як у москалів". Скоро, мабуть, на латиницю перейдемо...

Таке враження, що це не пан Стейн! Ви часом до місцевої "рускай апсчіни" не вступили? Риторика ж бо їхня. Вони так не лише про мову кажуть. Як їх послухати, то мови української взагалі не було, лише нещодавно виникла ополячена російська (за роботами "вченого" Желєзного). Історію України також вигадали нащось, щоби розколоти єдиний народ, бо України також не було тощо... І якщо Ви пам'ятаєте, то в свій час багато було подібних розмов, коли Україна змінила свій час (що на одну годину став відрізнятися від Москви). Також казали, що робиться це за принципом "аби не як в Росії". І нічого, пережили .

До чого тут письменники? Кожен розмовляє (і пише відповідно) на тому діалекті, на якому він звик. Західники вживатимуть більше польських слів, східняки - русизмів. Проте це не значить що по твору одного-двох письменників варто переписувати всю мову. Це безглуздя. Почитайте спогади ветеранів 14-ї дивізії - там і не такого знайдете, то що тепер, під них всю орфографію переписувати?
Мовознавці для того і існують щоб підтримувати літературну мову, а не переписувати її на манер якогось з діалектів чи за політичними мотивами.

От далася Вам та цитата з "поліціянтом" . Якщо повернутися до неї, то нагадаю, що я виклав посилання, де йдеться, що слово це вживали в своїй творчості і Нечуй-Левицький і Борис Грінченко. Щодо першого, то Хедін тут не раз викладав матеріал про те, що цей письменник (наддніпрянський) був проти надмірної кількості галицизмів в літературі. Грінченко - взагалі був земляк наш, тому якось язик не повернеться, щоби заявити, що він використовував галицькі діалекти. Ці два чоловіки зробили великий внесок в наповнення золотого фонду української літератури. Вони творці і хранителі саме літературної мови. Тому про яке переписування ними на манер якогось з діалектів йдеться? Які тут політичні мотиви? До чого ці Ваші закиди?

Так само як, мабуть, є і "алярми", "альянти", "ешельони", "заля", "пшари", "павзи", "пляни"...

Якщо я не помиляюся (можете це перевірити), то таке написання було санкціоноване ще в 1929 році в так званому скрипниковському правописі (Микола Скрипник - міністр освіти УССР), тобто це не витвір націоналістів, а скоріше навпаки . Пояснювалося тоді все просто - те, що Ви наводили, слова іноземного походження. Не знаю, як в англійській, а ось в німецькій мові ці слова вимовляються з м'якою "л". Тому в українську вони так само були перенесені з м'якими "л" - "лямпа", "кляса", "фльот", "заля"... Тоді вони ні в кого заперечень не викликали. А ось пізніше все українське почало різко згортатися, настав період тотальної русифікації. Скрипниковський правопис було скасовано, подальші правописи були спрямовані на "зближення мов", тобто з української вилучалися слова, що були віддалені від їх російських аналогів (поскілки у "братніх" народів і мови повинні бути "братні", тобто не відрізнятися). Тому дісталося і "помаранчам", і "люстеркам", і "свічадам", і "клясам" з "лямпами", і літері "ґ". Політика зближення мов принесла свої наслідки, через певний час українці забули, що саме так колись в Україні говорили та писали, а тепер розказують про політику "аби не так, як в Москві".

 

[hed1n.ru]

Re: Відповідь: "Мови" та "языки".

Почнемо з кінця.

Таке враження, що це не пан Стейн! Ви часом до місцевої "рускай апсчіни" не вступили? Риторика ж бо їхня. Вони так не лише про мову кажуть. Як їх послухати, то мови української взагалі не було, лише нещодавно виникла ополячена російська (за роботами "вченого" Желєзного). Історію України також вигадали нащось, щоби розколоти єдиний народ, бо України також не було тощо... І якщо Ви пам'ятаєте, то в свій час багато було подібних розмов, коли Україна змінила свій час (що на одну годину став відрізнятися від Москви). Також казали, що робиться це за принципом "аби не як в Росії". І нічого, пережили .

Вступив. Вiн до апсчiни,а я до братства.
Доречi, а коли з'явилася українська лiтературна мова?
I коли з'явилася Україна?

Про время удачно вспомнили. Это когда решили принять что-нить полезное для народа?

 

[Merime]

Re: Відповідь: "Мови" та "языки".

Доречi, а коли з'явилася українська лiтературна мова?

Тоді, коли з'явилась перша книжка на території України, писана місцевою мовою. Якщо буде доведена автентичність "Велесової книги", то поява першої української літературної мови можна датувати 7-9 ст.

I коли з'явилася Україна?

Треба домовитись із наповненням терміну "Україна", що саме ми маємо на увазі під цим словом - державу сучасного типу, середньовічне об'єднання племен, етнічну територію чи ще щось.

 

[hed1n.ru]

Re: Відповідь: "Мови" та "языки".

Тоді, коли з'явилась перша книжка на території України, писана місцевою мовою. Якщо буде доведена автентичність "Велесової книги", то поява першої української літературної мови можна датувати 7-9 ст.

А сейчас, какой возраст у укр. мовы?
Может и Нестор писал по-украински?