2010, другий тур. Що краще: Янукович, Тимошенко чи "Проти всіх"?

[Фокс Малдер]

Відповідь: Re: Відповідь: Re: 2010, другий тур. Що краще: Янукович, Тимошенко чи "Про

...а вы малдер, когда на референдуме галочку ставили о независимости Украины и когда голосуете за демократов о чем думаете? Демократия подразумевает капитализм, капитализм подразумевает частную собственность, частная собственность подразумевает приватизацию, где логика разговоров о демократии и социальной "халявы"?

Вибачте, а посилання на цю досить таки креативну інформацію можна? Треба тепер же переосмислити все те, чому мене вчили раніше, в світлі того, що виклали Ви!
Не до кінця лише зрозумів, а чого це демократія розуміє під собою капіталізм? Вже хтось писав на форумі, що демократія має коріння ще в Древній Греції, ось лише "демосом" (народом) могли тоді називатися не всі, хто ходив вертикально на двох ногах, і що саме "демос" мав право на цю "кратос" (владу). Ось тільки біда - це все відбувалося ще за рабовласницього ладу, тобто, щоби дійти до капіталізму треба було переступити через феодалізм.
І чому обов'язково приватна власність капіталіста має бути приватизована. Не скажете, а на етапі утворення капіталізму перші капіталісти що приватизовували? Скажімо, що приватизували в свій час наші сумські капіталісти Харитоненки? Одним словом, хотілось би більше дізнатися, як все таки зав'язані міцно між собою "демократія", "капіталізм" та "приватизація"...
Доречи, а як під це тепер підписати, що окремі країни, які начебто і є капіталістичними, і таки належать до демократичних мають досить таки широкий соціальний захист (те, що Ви назвали "соціальною халявою") своїх громадян (так званий "шведський соціалізм")?

 

[Faradey]

Простите, что слегка смазано..Много плакал сейчас...
По поводу романтики 2004 года..Эх..Хорошо то как было.. Такие все воодушевленные были.. Все..ЗАвтра будет счастье... И ничего не произошло...
Сейчас вы говорите завтра будет счастье с Тимошенко.. И опять ничего не произойдет.. Инет пестрит обещаниями Тимошенко.. Национализировать банки, вернуть остров змеиный, отменить высокие цены, опустить доллар до 6...
Вы верите в реальность??? Вот мне интересно сами то верите?
На счет регулирования цен..То у Кабинета министров полно рычагов давления на торговые компании.. Прямо сейчас... а не через три дня после выборов...
И шанс реализовать свои амбиции уже был..Пять лет страна медленно, не вставая ползла в темное колечко... Мне надоело так жить... И если в 2004 году я положил на это.. То в 2010 все так легко не пройдет...
Тимошенко вынуждена будет удалить из страны 17 млн граждан чтоб не мешали ей проводить свои идеи.. Аве Юле.. Аве..

А на счет заявлений Европы...

Но так было всегда на всех предвыборных кампаниях. Не стоит забывать, что в 2004 году, когда у нас уже после второго тура меняли закон о выборах под третий нелегитимный тур, Европа этому аплодировала. И никто не беспокоился по поводу разъяснительной работы с избирательными комиссиями

 

[Faradey]

Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: 2010, другий тур. Що краще: Янукович, Тимошенко чи

Вже хтось писав на форумі, що демократія має коріння ще в Древній Греції, ось лише "демосом" (народом) могли тоді називатися не всі, хто ходив вертикально на двох ногах, і що саме "демос" мав право на цю "кратос" (владу). Ось тільки біда - це все відбувалося ще за рабовласницього ладу, тобто, щоби дійти до капіталізму треба було переступити через феодалізм.

Демос в древней греции был свободный человек имеющий рабов...
И если опустить слово капитализм... Демократия подразумевает под собой частную собственность а не коллективную...
И дифференциация общества идет по имущественному цензу.. Есть оччень бедные и очень богатые.. И нечто посредине.. В нашей стране нечто посредине все меньше и меньше...

 

[Фокс Малдер]

Відповідь: Re: 2010, другий тур. Що краще: Янукович, Тимошенко чи "Проти всіх"?

Простите, что слегка смазано..Много плакал сейчас...
По поводу романтики 2004 года..Эх..Хорошо то как было.. Такие все воодушевленные были.. Все..ЗАвтра будет счастье... И ничего не произошло...
Сейчас вы говорите завтра будет счастье с Тимошенко.. И опять ничего не произойдет.. Инет пестрит обещаниями Тимошенко.. Национализировать банки, вернуть остров змеиный, отменить высокие цены, опустить доллар до 6...
Вы верите в реальность??? Вот мне интересно сами то верите?

Наскільки я розумію, то цей дописувач так само має право вірити, що Юля зробить більше, як і Ви маєте право вірити в Януковича... Вибачте, розчулився. Піду і собі поплачу. Надто зворушливо, коли згадую кожного разу про проФФесора, що в реанімації Івано-Франківська сидів і прощав своїх (акі новозавітний Месія) ворогів, тих, хто контузив його яйцем...

Тимошенко вынуждена будет удалить из страны 17 млн граждан чтоб не мешали ей проводить свои идеи..

Та ні. Це скоріше Федорович повиганяє "казлов, которые постоянно мешают ему жить"...

 

[Светлана Александровна]

Деньги лежли в Укпромбанке первый взнос вернул Родовид 24 декабря,второй получаю 14 февраля.Деньги вернули в уе.
По поводу торгового патента-басни о том,что это тяжелее чем были тетради и аудиты.Темболее стоимость патента вполне адекватна,в некоторых сферах даже очень занижена.Последние пять лет торгуем спокойно и без заморочек.Жаль,что Луценка быстро приструнили,помнится только после выборов Ющенка и назначения Луценка хапуги боялись ходить и нагло выписывать штрафы без причинно.Зато при Яныке было столько заплочено,мама не горюй и не кого не волновало посильная сумма или непосильная,малый ты предприниматель или крупный.

 

[Фокс Малдер]

Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: 2010, другий тур. Що краще: Янукович, Ти

Демос в древней греции был свободный человек имеющий рабов...
И если опустить слово капитализм... Демократия подразумевает под собой частную собственность а не коллективную...
И дифференциация общества идет по имущественному цензу.. Есть оччень бедные и очень богатые.. И нечто посредине.. В нашей стране нечто посредине все меньше и меньше...

Вже як на те пішло, то демократія забезпечує право на існування власності як приватної, так і колективної, а також державної...
Але розмова не про те. Зеніт авторитетно заявив, що деморкатія має під собою капіталізм, а значить і приватну власність, а та в свою чергу обов'язково базується на приватизації... Чому це має бути обов'язково, та ще і яким чином тут "соціальна халява"... Одним словом "всю глубину глубин" я не зрозумів, та просив його роз'яснити.

 

[Acidlex]

Вот мне интересно сами то верите?

По крайней мере есть на что надеятся. Надежда умрет с востановлением старой власти.
Для управления необходима взаимная работа всех органов власти которой небыло последние 5 лет. В парламенте небыло длительного и абсолютного большинства . Президент и Министр на ножах. Суд, вообще отдельная тема. Это не власть.... Так что следующие парламентские выборы также чрезвычайно важны. Иначе следующие 5 лет будут такие же.

 

[Faradey]

А вы считаете, что Тимошенко соберет нормальную команду?
Тигипко к ней не пойдет..Она не даст ему проводить свои реформы..Амбиции не позволят...

Зашел сейчас на однокласники... А там заставка .,Сайт временно не работает...
Честно...Первая мысль.. Что таки отключила Тима?))
Вот так чьи то шутки влияют на сознание...мл...

 

[Acidlex]

А вы считаете, что Тимошенко соберет нормальную команду?

Нада дать ей шанс.
У Януковича есть команда, точнее у команды есть Янукович. И известно кто они ((

Тигипко к ней не пойдет..

Она ему предложила, и думаю неоткажется от своих слов. Как они будут работать вместе, тут мне самому интересно. Надеюсь увидим. При Януковиче он преьмером точно небудет, регионалы уже дали это понять.

Что таки отключила Тима?

Вот если что то сразу Тима. Наверно технологии ПР зомбирование, гипноз итд....
Шутка конечно...

 

[Zenith]

Спецом для Фарадея! :angry:

Несвободный выбор
04.02.2010 15:10:00

Сотрудники СНПО им. Фрунзе противостоят предвыборному давлению руководства, руководство же называет эту информацию провокацией
Александра Веснич

На заводе им. Фрунзе рабочих склоняют к голосованию за Виктора ЯНУКОВИЧА, используя всевозможные методы — от мотивационных премий до запугивания и внушения. Представители разных подразделений обращались с такими жалобами в редакцию «r», это засвидетельствовали члены свободного профсоюза СНПО им. Фрунзе, а также подтвердили рабочие при общении на проходной компрессорного завода. Никто из заводчан не решился согласиться на публикацию его имени — потерять рабочее место за открытые высказывания здесь боятся больше всего.
Под страхом увольнения руководство, очевидно, и намерено организовать показательное голосование за Януковича. Пресс-служба завода отрицает такие факты.

То, что руководство ОАО «СНПО им. Фрунзе» поддерживает кандидата в президенты Виктора ЯНУКОВИЧА, никогда не было секретом. Президент, председатель наблюдательного совета завода Владимир ЛУКЬЯНЕНКО является его доверенным лицом, многие руководители — члены Партии регионов. Значит ли это, что соответственно должны голосовать все сотрудники?

Выпуск газеты «Фрунзенец» от 27 января показателен — все четыре страницы заполнены агитацией: ветераны призывают голосовать за Януковича, чтобы защитить завод; рейтинг Януковича на Сумщине растёт; правительство Юлии ТИМОШЕНКО терпит крах по всем направлениям. Но это только цветочки.

«В нашем цеху составляют списки, кто за кого голосовал. Вызывают, конкретно спрашивают: „Ты за кого?“ А затем агитируют: „Надо голосовать за Януковича“. Намекают, что будут увольнения. Те, кто не будет голосовать как надо, — первые кандидаты. Есть даже „чёрный список“», — рассказал нам сотрудник цеха №2, отказавшийся от публикации его имени.

По словам его и его товарищей, начальники цехов располагают информацией о том, кто на каком участке будет голосовать. Говорят, якобы выбор каждого сотрудника станет известен руководству. Те сотрудники, кто плохо проголосует, какой участок провалит выборы — поплатятся. Начальник цеха Юрий ШУБИН заявляет подчинённым, что и по первому туру он знает, кто как голосовал.

К выборам на предприятии выдали премии: от 150 грн. до 500 грн. То, что это агитационные деньги, прямо не оглашали. Однако, по словам заводчан, это подразумевалось: мол, Владимир Матвеевич лично всем выписывает.
С Владимиром Лукьяненко ещё отдельная история по поводу его появления на заводе. «Как только становится известно, что придёт Лукьяненко, вывешивают дополнительные плакаты за Януковича, чтобы везде „голубело“», — иронизируют заводчане. По поводу агитации за других кандидатов интересуются, кто это повесил, а затем либо сразу срывают, либо позже обнаруживается, что плаката уже нет.
Несмотря ни на что, фрунзенцы, как настоящие украинцы, остаются себе на уме

«Нас заставляют чуть ли не физически вступать в Партию регионов. Некоторых людей до истерики доводят. Говорят: вот, вы не так голосовали. Люди на себе рубашку рвут — нет, не голосовал. Ходят со списками, якобы это с избирательных участков сведения. Но это всё для дурачков. Такого шантажа ещё у нас не было. С новой формой оплаты труда очень просто прессовать людей. Там есть бонусы, которые снимаются очень легко. Потом попробуй что-то докажи», — рассказал один из сотрудников.

И всё же, несмотря на страх потерять рабочее место, фрунзенцы противостоят давлению. Инициативная группа на проходной распространяет листовки с разоблачением: «Руководство предприятия настаивает, чтобы вы подписались, что будете голосовать за их кандидата. Вас запугивают увольнениями и сокращениями, угрожают не повышать зарплату. Знайте, что их действия — нарушение законодательства Украины. Каждый человек имеет право на свободное волеизъявление. Вы можете быть уверены, что никто не сможет Ваш выбор проконтролировать…»

Мы отослали в пресс-службу завода запрос с указанием всех вышеизложенных фактов и попросили их прокомментировать, но в ответ получили буквально одну строчку: «Подобные заявления являются ложью и провокацией, каждый человек вправе сделать свой собственный политический выбор». Такого же мнения большинство заводчан. Они голосуют так, как считают нужным.

You must be registered for see links

Напечатано в сегодняшней Панораме....

Вранье Александры Веснич! Ни копейки правды кроме как обвинения в агитации! Почему, то никто не вспоминает, что спортсмены, "интелегенты" врачи в приказном порядке агитируют за Юлю и это правильно, а вот газете Фрунзенец за Януковича нельзя! Более того сообщаю, что руководство завода присекает какие либо попытки какого либо давления на рабочих. Сосздан специальный орган который следит за всеми подобными действиями. Что косается о каких либо списков, то в 14 цехе составили список избирателей дабы проконтролировать кто прийдет на выборы а кто нет, и никакой агитации, призывов и тем более заставляний голосовать за Януковича! Вчера на заводе человека придавило железной плитой, всвязи с чем началось служебное раследование и и в ближайшее время кто-то будет наказан за несоблюдение правил по охране труда, и уже вчера начали говорить, что это давление на избирателей голосовавших за Ее и попытки свести счеты. На заводе никто никого не за кого не заставляет голосовать.