Оффтопики.

[Azik1982]

Re: Герои УПА

Мой дед сидел за то что ушел без разрешения из села когда паспортов сельським жителям не давали.
Треть страны "сидело". За все подряд. Сидели рядом те кто убивал и те кто стихи писали.

Немцы посадили Боровца в бункер "Целенбау" в Заксхаузене. Бульбу -Боровца поместили в камеру 77. А в камере 73 ….сидел его злейший враг Степан Бандера. Сейчас по поводу пребывания Бандеры и других лидеров националистов в Заксхаузене происходят просто дикие спекуляции, прекрасно понимая, что у большинства населения Заксхаузен прочно ассоциируется с концлагерем, сторонники Бандеры особенно напирают на этот факт, мол какое сотрудничество с немцами, если сам Бандера в концлагере сидел. При этом идет попытка вызвать ассоциацию, когда вождь националистов в лагерной робе выполняет тяжелую физическую работу и при этом его кормят какой-нибудь баландой. Но все это не соответствует действительности. В "Целенбау" содержались наиболее ценные пленники Рейха, такие как экс-премьер Франции Леон Блюм, бывший канцлер Австрии Курт Шушниг и др. В "Целенбау" регулярно приходила помощь от Красного Креста, заключенные получали посылки от родственников, Бендера так же получал помощь и от своей организации, в том числе и денежную. Украинские националисты имели возможность свободно передвигаться по лагерю, встречаться друг с другом, носили гражданскую одежду. Немцы разрешали им покидать пределы лагеря для "конспиративных" встреч со связными ОУН, тем более что замок Фриденталь, где располагался центр подготовки кадров для ОУН(б) находился в двухстах метрах от Заксхаузена. Так что это трудно назвать даже заключением. Скорее всего, это была, как называли это сами немцы, "почетная изоляция". Потому когда возникла необходимость в 1944 году и Бандера и Бульба-Боровец были немцами без лишних разговоров освобождены, правда последний не оправдал надежд гитлеровце не сумев ничего путного организовать, а вот Бандера оправдал и даже сверх того. Уже чисто его, Бандеры, ОУН-УПА, полностью пропитанная идеями интегрального национализма, ожесточенно воевала с советскими партизанами, Красной Армией и еще пять лет после окончания войны, дестабилизировала ситуацию на Западной Украине. Это вам не локальные стычки с гитлеровцами. Значительная доля которых приходилась на УПА Боровца, которое как мы видим была достаточно враждебно настроена к Бандере и Ко. А ведь сейчас вопрос стоит именно о реабилитации Бандеры и его сподвижников как людей боровшихся с фашизмом. И предпринимаются даже попытки придать солидности интегральному национализму, официальной идеологии ОУН. Потому так важно понять те процессы происходившие в стане украинских националистов, что бы дать отпор и в очередной раз не попасться на удочку украинского национализма.
Гитлера тоже ГЕРОЕМ считают некоторые... Ну нравится им что их бабушек насиловали и дедов расстреливали....:?

 

[ALT_]

Ну и про кого это вы? Про власова? Так никто не спорит что он придатель

Раз можно недочитать, два - недопонять... но три..... это уже о многом говорит, итак, последняя попытка, подчеркиваю КРАСНЫМ ГЛАВНОЕ

Если не в курсе то расскажу - его сынуля, сын Иконы Белогвардейцев, в 40 был пленен немцами, и перешел ДОБРОВОЛЬНО в РОА, участвовал вместе с 5000 тысячами себе подобных в карательных операциях против мирного населения центрально-восточной Украины при отступлении Вермахта. Вот только источники Гимнаста на это тему лукавят, или просто молчат:
Цитата:
В 1939 году Ростислав Александрович был мобилизован во французскую армию, воевал на бельгийской границе и в 1940 году был взят в плен немцами. Он выжил и вернулся после войны в Париж.
Тут он чудом выжил, по их мнению просуществовав в концлагере 5 лет(!!!!)
А вот тут скромненько намекают на участие колчаковцев в РОА, сынулю "Иконы" конечно же припрятали :
Цитата:
В этой связи стоит упомянуть одного из его адъютантов(тобишь иструкторов и духовных наставников ВЛАСОВА), полковника И. К. Сахарова, сына генерал-лейтенанта императорской армии К. В. Сахарова, бывшего начальника штаба у адмирала А. В. Колчака{63}. Полковник Сахаров принимал участие в гражданской войне в Испании на стороне генерала Франко(ФАШИСТОВ) и, как и другой старый офицер, подполковник А. Д. Архипов, до конца войны командовал полком в 1-й дивизии РОА. Начальником своей личной канцелярии Власов назначил бывшего полкового командира царской армии полковника К. Г. Кромиади. Офицером для особых поручений при штабе был старший лейтенант М. В. Томашевский, юрист, выпускник Харьковского университета, во избежание упреков в карьеризме отказавшийся от звания майора РОА{64}

_______________________________
* Ростислав Александрович - сын Колчка.

Теперь понятно (Равенне уже понятно), причем Колчак, и другие белогвардейцы (в т.ч. Краснов, которому памятник в Москве поставили) к событиям, связаным с УПА, и особенно, к навязыванию острого негативного (на подкорковом уровне) относения восточных украинцев к западных, и особенно к УПА (тобишь бендеровцам)?

 

[Фокс Малдер]

Так вот, Колчак не выдал золотого запаса союзникам как они того просили, а решил отдать красным, но все таки ка-то русским.

Ну-ну-ну! Не треба так категорично? По-перше, "красним" це хіба "русским"? Чи не Ви мені тут не так давно доказували, що більшовики (це ті, що керували "красними") - геть всі, як один - євреї!:mrgreen:

...русские революции не делали

Не було такого?

You must be registered for see links

, згадуємо!
По-друге, про те, що Колчак чогось там не віддав - посперечатися можна. Матеріал з Вікіпедії, але коли знайдете альтернативу - із задоволенням ознайомлюся:

Золотой запас

В 1914—1917 годах около трети золотого запаса России было отослано на временное хранение в Англию и Канаду, а примерно половина была вывезена в Казань. Часть золотого запаса Российской империи, хранившаяся в Казани (более 500 тонн), была захвачена 7 августа 1918 года войсками Народной армии под командованием Генерального штаба полковника В. О. Каппеля и отправлена в Самару, где утвердилось правительство КОМУЧа. Из Самары золото на некоторое время перевезли в Уфу, а в конце ноября 1918 года золотой запас Российской империи был перемещён в Омск и поступил в распоряжение правительства Колчака. Золото было размещено на хранение в местном филиале Госбанка. В мае 1919 года было установлено, что всего в Омске находилось золото на сумму 650 млн рублей (505 тонн).

Имея в своем распоряжении большую часть золотого запаса России, Колчак не позволял[источник не указан 57 дней] своему правительству расходовать золото, даже для стабилизации финансовой системы и борьбы с инфляцией (которой способствовала безудержная эмиссия «керенок» и царских рублей большевиками). На закупку вооружения и обмундирования для своей армии Колчак потратил 68 миллионов рублей. Под залог 128 миллионов рублей получены кредиты в зарубежных банках: доходы от размещения возвращались[источник не указан 153 дня] в Россию.

31 октября 1919 года золотой запас под усиленной охраной был погружен в 40 вагонов, ещё в 12 вагонах находился сопровождающий персонал. Транссибирская магистраль на протяжении от Ново-Николаевска (ныне Новосибирск) до Иркутска контролировалась чехами, чьей главной задачей была собственная эвакуация из России. Только 27 декабря 1919 года штабной поезд и поезд с золотом прибыли на станцию Нижнеудинск, где представители Антанты вынудили адмирала Колчака подписать приказ об отречении от прав Верховного правителя России и передать эшелон с золотым запасом под контроль Чехословацкого корпуса. 15 января 1920 года чешское командование выдало Колчака эсеровскому Политцентру, который уже через несколько дней передал адмирала большевикам. 7 февраля чехословаки передали большевикам 409 миллионов рублей золотом в обмен на гарантии беспрепятственной эвакуации корпуса из России. Народный комиссариат финансов РСФСР в июне 1921 года составил справку, из которой следует, что за период правления адмирала Колчака золотой запас России сократился на 235,6 миллионов рублей, или на 182 тонны. Ещё 35 миллионов рублей из золотого запаса пропало[источник не указан 153 дня] уже после передачи его большевикам, при перевозке из Иркутска в Казань.

You must be registered for see links

Тобто золото він все таки віддав, а те, що чехи розпорядилися ним на свій вибір (передали більшовикам) - інша історія, але заслуги Колчака в тому точно немає (захотіли чуваки без проблем додому проїхати - ось і розплатилися жовтим металом).

Ну и про кого это вы? Про власова? Так никто не спорит что он придатель

Свят, свят, свят! Та хіба ж можна так? Поставили під сумнів

You must be registered for see links

? Покайтеся в гріхах своїх (публічно)!

 

[Stein]

Відповідь: Re: Герои УПА

я еще раз повторяю: надо вернуть историческую справедливость и вернуть Украину к границам до 1939 года

Ну то хто ж проти? Повернемо до кордонів УНР за актом Злуки! Карту показати?

 

[Azik1982]

Re: Национализм?

Перша частина - в дусі найкращих традицій совкового агітпропу. Навіть захотілося "Союзм нєрушимий..." заспівати, та вчасно згадав, що союз давно вже "порушили"...
З другої частини зрозумів гасло - "Купуй м'ясорубку, так ти зробиш свій посильний внесок в перемогу над націоналізмом!"

"Союз нерушимых.." - это еще ничто, лишь бы гимн США не запели
Гимн США

O say, can you see, by the dawn’s early light,
What so proudly we hailed at the twilight’s last gleaming,
Whose broad stripes and bright stars, through the perilous fight,
O’er the ramparts we watched, were so gallantly streaming?
And the rockets’ red glare, the bombs bursting in air,
Gave proof through the night that our flag was still there;
O say, does that star-spangled banner yet wave
O’er the land of the free and the home of the brave?
.........................

You must be registered for see links

Кто защитит наших детей от некачественной продукции, токсичных игрушек, производства США?

 

[gimnast1981]

Re: Герои УПА

таких як оцей жагер треба до кордону російского гнати!
УОН-УПА ДЕРЖАВНЕ ВИЗНАННЯ!хай як кажуть нам від цього у кишені грошей небуде,але це стратегічний шаг!і ми невідступемося!
Слава Україні!

1)никого никуда ненадо гнать ,наша область и так приграничная!!!2)и в чем интересно стратегичность етого шага???3)от чего вы неотступитесь???И вообще ваше тявканье из подворотни никаких емоций кроме смеха не вызывает - хотя с другои стороны грешно смеятса над больными людьми!!!вы настоящие "герои"нашего времени -такиеже как воины УПА своего!!!P.S.Повыдавать бы вам всем ордена с закруткои на спине,а вместо орденских книжек по справке с диагнозом!!!

 

[mangust]

Відповідь: Re: Герои УПА

P.S.Повыдавать бы вам всем ордена с закруткои на спине,а вместо орденских книжек по справке с диагнозом!!!

Ви вже таку довідку маєте?

 

[gimnast1981]

Re: Відповідь: Re: Герои УПА

Ви вже таку довідку маєте?

конечно имею -о том что я на 100%физически и психически здоров!!!мне ее дали когда разрешение на оружие оформлял!!!ато малоли ,создадите чтонибудь"героиское"типа нового УПА -а я без ружья-непорядок!!!А так приобрел карабинчик, и теперь сплю спокоино -есть теперь аргумент для всяких героев и националюг!!! :lol::lol::lol:

 

[Doberman1]

Re: Відповідь: Re: Герои УПА

конечно имею -о том что я на 100%физически и психически здоров!!!мне ее дали когда разрешение на оружие оформлял!!!ато малоли ,создадите чтонибудь"героиское"типа нового УПА -а я без ружья-непорядок!!!А так приобрел карабинчик, и теперь сплю спокоино -есть теперь аргумент для всяких героев и националюг!!! :lol::lol::lol:

і скількі коштувала вам ця справка?

 

[ALT_]

Re: Відповідь: Re: Герои УПА

конечно имею -о том что я на 100%физически и психически здоров!!!мне ее дали когда разрешение на оружие оформлял!!!ато малоли ,создадите чтонибудь"героиское"типа нового УПА -а я без ружья-непорядок!!!А так приобрел карабинчик, и теперь сплю спокоино -есть теперь аргумент для всяких героев и националюг!!! :lol::lol::lol:

Насмешил )) Разве что ты с ним в туалет ходишь, и спишь вместо жены в обнимку ))) Да и если твой пост показать психологам, они тебе твою справку на направление заменят ))) У Высокэ