Грузино-Осетинский конфликт

[Stein]

Відповідь: Re: Грузино-Осетинский конфликт

Эти документы фактическия являются односторонними декларациями.

Односторонніми вони є доти, доки не визнані світовим співтовариством.

К тому же крайне странно, что Грузия этим же самым актом перешла к Конституции 1921 года, но к границам 1922г. Неувязочка получается или - или

Це вже проблеми не суттєві. Наразі нас мало хвилює історична аргументація, а більше правовий бік проблеми.

Что же касается, правовых оснований независимости Абхазии, Южной Осетии и Нагорного Карабаха заодно - они такие же, как и для Республики Украина т.к. осуществлялись на основании одного и того же Закона Союза ССР

Грузія була визнана світом як незалежна держава на основі тих своїх декларацій, а значить і в тих кордонах. Осетія та Абхазія не були визнані ніяк і не в яких кордонах. А значить раз визнані документи Грузії що свідчать що Абхазія і Осетія то частина Грузії, а документи Абхазії і Осетії про незалежність проігноровані - значить Осетія та Абхазія то частина Грузії, як і свідчать визнані документи.
І доречі, щось я не пригадую щоб за цим законом визнали незалежність Придністров'я, того ж Карабаху чи Чечні.

юридическая коллизия между нерушимостью границ и правом народа на самоопределение решается в зависимости о того, кто этот самый народ поддерживает

Це вже тонкощі самого того світового права, проте зараз мова не про них, а про факти. Себто не про справедливість, а про законність...

Раз разговор о 21м годе тогда в Грузию отделяем мыс Адлер и Сочи.

"Разговор" не о "21м годе". "Разговор" про 2008й. Не відходьте від теми. Глибока історія нас зараз мало хвилює.

Еще раз говорю, что бла-бла правительства Сакартвелии под предводительством такого же как и вы по имени Звиад Гамсахурдия у которого пол лица было парализованно ничего не значит.

За то значать резолюції ООН та ноти світових держав про визнання.

Ну что из этого получилось - мы прекрасно знаем, имне не интересен тот факт где себя обьявила Грузия. Она еще незаконно Акупировала Сванетию, Аджарию и Кохетию.

Це теж незалежні держави визнані світом? Чи це частини інших визнаних держав які окупувала Грузія?

А говорю о независимости Абхазии и Осетии от Грузии на основании демократических референдумов проведенных в тех республиках, аналогично как Украина обьявила о своей независимости после референдума.

Україна стала незалежною державою згідно міжнародного права, після визнання її світовими державами, а не після місцевого референдуму. Якщо в якомусь глухому селі всі проголосували проти незалежності України - це не значить що вона не легітимна чи що цьому селу треба надати незалежність.
У Грузії теж був референдум і більшість населення сказала "Так", а якісь абхазькі пара відсотків "Ні" особливої картини не роблять. Це демократія, шановний: навіть якщо "Ні" 49 відсотків, а "Так" 51 - рішення легітимне.
Грузія визнана як держава, а Абхазія - ні. І це закон, це норми міжнародного права. Все інше - лише порожні слова. Ви можете обґрунтувати зворотнє?
Ви скільки завгодно можете кричати що ви громадянин Франції, проте поки у вас не має французького паспорту - ви лише брехун, не більше.

Так что Продолжайте читать простыни сакартвелии и расскажите как уменьшалась популяция картвелл в результате Российской дореволюционной протекции.

Не відходьте від теми, шановний. Я вам вже вкотре задаю питання, а ви мені у відповідь несете якусь маячню що зовсім не стосується теми. Ми з вами вже кілька сторінок сперечаємось, а в одному пості сторонньої людини інформації по темі більше ніж в усіх ваших трактатах. Вчіться грамотно вести суперечку, а не писати все підряд що в голову прийде.

 

[Jagger]

Не суттеви? Ну с вами все ясно! На весь опус можно лиш сказать "Шени траки лабараки!" Кстати день независимисте не гогда признали мировые державы, а когда украина правозгласила про это. Ну то в принципе не существенно, поскольку ваше мнение и познания про Абхазию и Осетию стремятся к нулю.

 

[Jagger]

Кроме того какой референдум? Население Абхазии в восемдесят с лишком процентов выступило за независимость, а вы говорите что какой то там Тифлис выступил против, но какое он имеет отношение к Абхазии? Это все равно как про независимость Никарагуа проводить референдум в Австралии, то естественно Никарагуа в этом колличестве "леваков" утонет

 

[Jagger]

Кроме того пан, мир признал "наведение конституционного порядка" в Осетии Грузинской агресией, и замедте ведущие мировые державы это сделали.

 

[Stein]

Відповідь: Re: Грузино-Осетинский конфликт

Кроме того пан, мир признал "наведение конституционного порядка" в Осетии Грузинской агресией, и замедте ведущие мировые державы это сделали.

Ми зараз не обговорюємо дії Грузії, нас цікавлять дії Росії.

Кроме того какой референдум? Население Абхазии в восемдесят с лишком процентов выступило за независимость, а вы говорите что какой то там Тифлис выступил против, но какое он имеет отношение к Абхазии?

Я чекаю від вас докази того, що Абхазія на початок серпня 2008 року була незалежною державою. Ви їх так і не надали. Без них подальші розмови з вами на цю тему вважаю безсенсовими.

 

[Jagger]

Re: Відповідь: Re: Грузино-Осетинский конфликт

Навіть якщо ви скоїли злочин - то злочинцем ви офіційно станете не з моменту скоєння того злочину, а з моменту винесення обвинувального вироку суду. Проте чи зміниться від того дата скоєння злочину?


Ми зараз не обговорюємо дії Грузії, нас цікавлять дії Росії.


Я чекаю від вас докази того, що Абхазія на початок серпня 2008 року була незалежною державою. Ви їх так і не надали. Без них подальші розмови з вами на цю тему вважаю безсенсовими.

За несколько месяцев демократически избранное правительство Абхазии правозгласило независимость Абхазии и провело референдум. Только после этого Грузия стала независимой да еще самовольно, не спрашивая населения Абхазии признали грузинами и силой их пробовали присоединить. Надо сказать не без помощи Украины, так что выходит что украина замешана в геноциде Абхазов картвеллами. Т.о. учтитывая право на самоопределение наций, мировое сообщество должно было признать независимость Абхазии, но как истинная проститутка этого не сделало. Хотя Признало независимость Косово в обход всех международных норм. Более того, картвеллы опускаются до откровенной лжи говоря о почти двух милионах беженцев картвел из Абхазии, не учитывая того что в хорошие времена всех национальностей проживало не более восьмиста тысяч, кужа входили и русские и армяне, евреи, греки и те же украинцы. Кроме того хоть Абхазия и Осетия не признаны пока под давлением США, они также не признаны частью сакартвелии. А Россия как пологает крупному госсударстве не пожволила истребить народы населяющии Абхазию и Осетию, при этом пользовались мандатом ООН. И замедте, Тифлис как и вся сакартвелия не трогались, а всего лишь надрали зад разбесившимся придуркам из сакартвелии. Также Учтите что мировое сообщество на которое вы так часто ссылаетесь осудило Грузию а Россию всего лишь обвинило в "непропорциональном применении силы". Что косается Независимости Абхазии и Осетии, то с юридической точки зрения они должны быть признаны ибо проведенный референдум населения этих стран является веским предлогом для этого. Кроме того тма называется как? А Россия поступила так как пологает поступать миротворцу

 

[Stein]

Відповідь: Re: Відповідь: Re: Грузино-Осетинский конфликт

Шановний, знову ви починаєте розповідати про референдуми, несправедливість і т.п. Ми зараз говоримо не про справедливість, а про законність!

Т.о. учтитывая право на самоопределение наций, мировое сообщество должно было признать независимость Абхазии, но как истинная проститутка этого не сделало.

От! Нарешті дочекалися! Тобто ви нарешті зрозуміли, що світове співтовариство таки не визнало Абхазію та Осетію як незалежні держави. І відповідно ані Абхазія ані Осетія незалежними державами не є.

Кроме того хоть Абхазия и Осетия не признаны пока под давлением США, они также не признаны частью сакартвелии.

Знов ви за своє! Світовими державами визнана незалежність Грузії за її декларацією про незалежність згідно з якою Абхазія та Осетія входять до складу її територій. І до серпня 2008 року на світовій карті офіційно не існувало таких держав як Абхазія чи Осетія, проте існувала держава Грузій до складу якої і входили ці території.

А Россия как пологает крупному госсударстве не пожволила истребить народы населяющии Абхазию и Осетию, при этом пользовались мандатом ООН.

Який мандат, шановний? 58 армія РФ що діяла на території Грузії не мала мандату ООН. Ви можете це спростувати? У вас є інформація щодо надання ООН 58-й армії статусу миротворчого контингенту?

Что косается Независимости Абхазии и Осетии, то с юридической точки зрения они должны быть признаны ибо проведенный референдум населения этих стран является веским предлогом для этого.

Мало лі чого повинно бути. Те, що воно "повинно бути" - зовсім нічого не означає. Факти - це те, що є, а не те, що "має бути".

А Россия поступила так как пологает поступать миротворцу

Якщо ви надасте свідчення того, що 58-ма армія РФ мала станом на початок конфлікту статус миротворчих військ ООН - я згоден це визнати.

 

[Jagger]

Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Грузино-Осетинский конфликт

Шановний, знову ви починаєте розповідати про референдуми, несправедливість і т.п. Ми зараз говоримо не про справедливість, а про законність!


От! Нарешті дочекалися! Тобто ви нарешті зрозуміли, що світове співтовариство таки не визнало Абхазію та Осетію як незалежні держави. І відповідно ані Абхазія ані Осетія незалежними державами не є.


Знов ви за своє! Світовими державами визнана незалежність Грузії за її декларацією про незалежність згідно з якою Абхазія та Осетія входять до складу її територій. І до серпня 2008 року на світовій карті офіційно не існувало таких держав як Абхазія чи Осетія, проте існувала держава Грузій до складу якої і входили ці території.

Во первых до 2008 года Абхазия была не частью Грузии и признавая это в моем паспорте написано что место рождения г Сухум, Абхазия. Это в прошлом году ужу в разрешительной системе в моем деле написали Абхазия, Грузия. Вот и Имеем конкрет факт признания и не признания. Кроме того еще раз повторяю что по Грузии и Абхазии европа во всяком случае декларировала, что как грузины с Абхазами договорятся, так и будет, т.е. фактически приняла позицию невмешательства. Конечно страны типа Украина, Литва и Эстония вообще говорят что Абзазии и Осетии не существует. Кроме того торговые отношения с этим регионом активно ведут европейские страны игнорируя возмущения Тифлиса. Так что юридически это територии которые не имеют статуса независимых государств, но и статуса територии сакартвелии они тоже не имеют, а фактически Государства независимые во всяком случае от Грузии, ибо не экономической, ни прововой, ни какой еще либо зависимости они не имеют. А про 58 армию скажу что пока ООН особых возражений по их действию не высказали. Кроме того вкарте которую я видел в Чехии сакартвелия аккурат заканчивалась на реке КОДОР. Так что где и какие официальные карты то вопрос риторический.

 

[Stein]

Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Грузино-Осетинский конфликт

Во первых до 2008 года Абхазия была не частью Грузии и признавая это в моем паспорте написано что место рождения г Сухум, Абхазия.

Ще раз повторюю: в селі Чернігівської області теж свої паспорти видають, провели референдум і не визнають української влади. Чи значить це що вони є незалежною державою?
Для того і існує процедура офіційного світового визнання. І ані Абхазія ані Осетія, яких би там вони паспортів не видавали і яких би декларацій не проголошували: до кінця серпня 2008 року НЕ БУЛИ ВИЗНАНІ ЖОДНОЮ СВІТОВОЮ ДЕРЖАВОЮ. А значить не мали права називатися окремими незалежними державами. Скільки ж можна вам пояснювати? Коли ви вже зрозумієте нарешті?

Вот и Имеем конкрет факт признания и не признания.

Жодного конфлікту: немає визнання - немає держави. Це елементарні правові норми. Так само як ви можете пів міста перерізати, проте поки суд вас не визнає злочинцем - ви офіційно злочинцем не є. Ви право в школі вчили?

Кроме того еще раз повторяю что по Грузии и Абхазии европа во всяком случае декларировала, что как грузины с Абхазами договорятся, так и будет, т.е. фактически приняла позицию невмешательства.

Нормальна цивілізована позиція: нічого втручатися у чиїсь внутрішні справи.

Конечно страны типа Украина, Литва и Эстония вообще говорят что Абзазии и Осетии не существует.

Про це кажуть всі світові країни (навіть зараз) окрім Росії (безпосередній учасник конфлікту та прямо зацікавлена сторона) та таких визначних гравців на світовій політичній арені як Венесуела і Нікарагуа (чому до них ще не приєднався Гондурас - лишається загадкою).

Так что юридически это територии которые не имеют статуса независимых государств, но и статуса територии сакартвелии они тоже не имеют, а фактически Государства независимые во всяком случае от Грузии, ибо не экономической, ни прововой, ни какой еще либо зависимости они не имеют.

Юридично ці території можуть або бути незалежними, або бути чиїмись. Третього не дано. До кінця серпня 2008 року визнаною була лише грузинська декларація що заявляла про включення цих територій до складу Грузії. Щодо існування інших визнаних документів що визначають статус цих територій - то їх просто не існувало. Себто юридично на момент конфлікту то було територія Грузії.

А про 58 армию скажу что пока ООН особых возражений по их действию не высказали.

Що значить "не высказали"? До чого тут одне до іншого? Ми говоримо про мандат миротворців. Він або є, або його немає. Тож скажіть нам, будь-ласка, чи мала 58-ма армія миротворчий мандат чи ні?

Кроме того вкарте которую я видел в Чехии сакартвелия аккурат заканчивалась на реке КОДОР. Так что где и какие официальные карты то вопрос риторический.

Ну я в Росії бачив карти на яких Крим є частиною РФ. І що з того? Можна надрукувати що завгодно тільки не треба це плутати з офіційними картами.

 

[Jagger]

Пан Штейн не мелите чепухи! Если Эстония, Латвия и наша нэнька мировые государства, то я римский император. Все остальное простыня грузинского телевиденья. Кроме того опять, "официальные карты", карта о которой я говорил находилась не где небудь, а в иностранной полиции, следовательно считать ее не официальной как то не коректно, да только видать вы "коректно" слова такого вообще не знаете. По вашим словам когда раздалбывали миротворцев, то то было так надо а значит правильно - с вами все ясно! А почему вы не в Киеве на марше засранцев из УПА? По физиономии от кумуняк получить боитесь? Вот тож! Не сушите мне мозги росказнями про землю где я каждый перевал знаю и следил за развитием ситуации там.