Вибори - 2010 і кандидати у Президенти України.

За кого на посаду Президента Ви зараз віддали б свій голос?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    250
Статус
Закрита.

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Вибори - 2010 і кандидати у Президенти України.

Ви не знаєте, що на вибори з бюджету виділяються гроші?
А ви знаєте куди йдуть ці гроші? Левову частку цих грошей (не кажучи вже про інші, небюджетні, яких витрачається значно більше) отримують як раз пересічні громадіни, як в прямому, так і в непрямому вигляді. Плюс додайте до цього ті партії, що зробивши обов'язкові внески, відмовляються від використання передбачених їм бюджетних грошей, а потім кричать про це ледь не на кожному кроці... І так далі. Тож, шановна, не треба тиснути на "великі цифри", треба реально оцінювати ситуацію. Скажете я не правий?
Стосовно проплачених мітингів - скажете їх у нас немає? І до чого тут відміна статті? Я про це нічого не казав, то ви вигадали. Я просто констатував факт.
Стосовно ж "зарплат і пенсій" - щось я не пригадую щоб колись когось лишили без зарплати чи пенсії і сказали, "ти, милий, цей місяць безкоштовно працюватимеш, бо твоя зарплата пішла на вибори". Тож не треба перебільшувати.

P.S. На те саме Євро 2012 витрачається держаних грошей в рази більше, і ні хто не кричить, що це обкрадання держави і позбавлення людей пенсій та соцвиплат.
 
Останнє редагування:

mangust

патріот
Відповідь: Вибори - 2010 і кандидати у Президенти України.

Для забезпечення 100% явки на вибори до Верховної Ради,треба додати ще одну графу:"Щоб вони всі здохли"
 

МАХ

Active Member
Stein Ваше ПС.. ще раз підтвердження того що часто ваші аргументи, просто тупі… Прирівнювати кошти викинуті на вітер: на бюлетені, рекламу, обладнання дільниць… до коштів витрачених на інфраструктуру: дороги, аеропорти, стадіони, готелі… до того ж в першому випадку кошти не вернуться, а от наплив туристів (приблизно 1 млн.) повернуть всі витрати… просто смішно…
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Re: Вибори - 2010 і кандидати у Президенти України.

Stein Ваше ПС.. ще раз підтвердження того що часто ваші аргументи, просто тупі… Прирівнювати кошти викинуті на вітер: на бюлетені, рекламу, обладнання дільниць… до коштів витрачених на інфраструктуру: дороги, аеропорти, стадіони, готелі… до того ж в першому випадку кошти не вернуться, а от наплив туристів (приблизно 1 млн.) повернуть всі витрати… просто смішно…
Перечитайте ще раз мій пост де наведені аргументи на користь моєї позиції і якщо у вас є що заперечити по суті - я вас слухаю.

Ваші роздуми, шановний, лише підтверджують вашу некомпетентність. Коли ви вже навчитесь думати? Я привів у приклад Євро - бо там також витрачається величезна "цифра" бюджетних грошей. Щодо того, чи повернуться витрачені гроші - питання суперечливе. Але головна проблема в тому, що на те Євро потрібні навіть не мільйони, а мільярди. І потрібні вони зараз, під час кризи, а окупляться вони (якщо окупляться) то лише через три роки. Під час же виборів - "окупатись" (що я мав на увазі під цим поняттям я виклав у вищезазначеному пості) гроші починають майже одразу (ЦВК отримує кошти протягом 3х днів з дати початку передвиборчого процесу).
Стосовно ж інфраструктури - то (якщо розглядати питання суто це, а не у загальному форматі заходу) чи варто вкладати мільярди в покращення доріг (що прибутку точно не приносять) та аеропортів (а там, де їх планується покращити, вони і так знаходяться в не поганому стані, порівняно до інших), коли діра в бюджеті Пенсійного фонду вже в лютому складала 17 мільярдів (і це не кажучи вже про безробіття)? Сумнівно.
Ваші ж аргументи щодо того, що витрати повернуться за рахунок туристів - просто смішні. Можете порахувати самі: витрати - 120-140 млрд.грн., туристів, ви кажете, 1 млн. 120 000 000 000 / 1 000 000 = 120 000 грн. чистого прибутку має принести кожен турист, щоб ними, як ви кажете, окупити "всі витрати". Заробите ви стільки на туристах? Навряд. Чи може оренда номерів в готелі за місяць-два проведення чемпіонату окупить вам витрати на його будівництво?
Тож, шановний, думати треба перш ніж щось сказати. І якщо вже висловлюєте якусь позицію - наводите правильні аргументи.
 
Останнє редагування:

МАХ

Active Member
Навіть не буду сперечатись… про що можна сперечатись якщо ви в танку, і до вас достукатись проблематично… обладнання дільниць, оплата за роботу дільничних, комісії, створення бази, друк бюлетенів, та інформаційні листівки ляжуть на плечі пересічного громадянина… те що хтось там кошти з офшорів поверне, так це лише сумнівні ваші домисли… якщо ж і так… то вони їх же і відіб’ють… витягнуть з вашої ж кишені…
Про євро2012… відповів, бо заділо в двійні… не можу погодитися з сумнівним баченням економіки … та як любителя футболу… Але ви ще далі пішли…
1. Звідки сума в 120-140 млрд. грн.???
2. Я вас просто не можу зрозуміти… то ви розпинаєтесь говорите класно… олігархи вернуть кошти з офшорів… цікаво а хто інвестує більшу частину проектів до Євро?
3. Закатувати кошти в асфальти, зараз най розвинені країни визнали найкращим способом боротьби з кризою…розповідати як це діє немає сенсу, все це неодноразово писали… Цікаво, що зараз Україна втрачає мільярди саме через погані дороги, Україна попри розташування не має належних доріг для транзиту, тому більшість просто оминають… створення ж коридору Харьков/Донецьк-Київ-Львів хіба не е тим мостом між Азією та Європою? Чи не про ці транзитні можливості пишеться в програмі Геть Усі???
4. Розвиток інфраструктури, а особливо готельної сфери, повинно збільшити туристів…особливо це стосується Львів… а це мільйонні прибутки…
5. Україна одна з небагатьох країн, що має можливість виготовлення літаків, причому повний цикл… Але Україна одна з небагатьох країн, що не має розвиненого авіатранспорту… Один з варіантів… це реконструкція аеропортів, що дасть змогу приймати сучасні літаки, не лише в Борисполі… можливо це дасть подальший розвиток авіапромисловості… і збільшить попит на вітчизняні літаки…
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Re: Вибори - 2010 і кандидати у Президенти України.

обладнання дільниць, створення бази
Хто цим займатиметься? Українські громадяни, підприємства на яких працюють українські громадяни. Тож хто отримає ці кошти? Українські громадяни. Чи у прямому, чи в непрямому (зарплати, премії) вигляді.
оплата за роботу дільничних, комісії
Хто знаходитиметься в комісіях? Українські громадяни. Хто отримає ці гроші? Українські громадяни.
А цим взагалі займається держпідприємство.
та інформаційні листівки ляжуть на плечі пересічного громадянина…
А хто друкуватиме ті листівки? Українські підприємства на яких працюють українські громадяни. Хто розклеюватиме ті листівки? Також пересічні українські громадяни.
те що хтось там кошти з офшорів поверне, так це лише сумнівні ваші домисли…
Стаття 37. Фінансування виборів Президента України
1. Витрати на підготовку та проведення виборів Президента України здійснюються виключно за рахунок коштів Державного бюджету України та коштів виборчих фондів кандидатів на пост Президента України.
2. Кандидат на пост Президента України, зареєстрований Центральною виборчою комісією, для фінансування передвиборної агітації зобов'язаний утворити свій виборчий фонд, що формується в порядку, встановленому цим Законом.

Тобто, ще раз наголошую: вибори - це робота як просто для українських громадян, так і для українських підприємств, на яких працюють українські громадяни. Тобто це робочі місця, зарплати, премії для українських громадян. Це фактично інвестиції держави в українську економіку. Плюс ще й інші, недержавні інвестиції. Так, це витрати (якщо дивитися суто на цифру) але ж витрати куди? На благо чого? На благо громадян. А чи не благо громадян є найважливішою метою існування держави?

то вони їх же і відіб’ють… витягнуть з вашої ж кишені…
А це вже, вибачте, питання інше.

1. Звідки сума в 120-140 млрд. грн.???

То я ще трошки применшив, за даними 2008го. А тут взагалі 160 млрд.
2. Я вас просто не можу зрозуміти… то ви розпинаєтесь говорите класно… олігархи вернуть кошти з офшорів… цікаво а хто інвестує більшу частину проектів до Євро?
Так само як і на виборах - олігархи. Але проблема в тому, що на Євро олігархи інвестують у найприбутковішу та окупаєму частину проектів, а державі лишаються практично самі розтрати.
Цікаво, що зараз Україна втрачає мільярди саме через погані дороги, Україна попри розташування не має належних доріг для транзиту, тому більшість просто оминають… створення ж коридору Харьков/Донецьк-Київ-Львів хіба не е тим мостом між Азією та Європою?

"Виконують капремонт траси у межах Житомирщини за результатами міжнародних тендерів три компанії - українська, турецька, македонська."

"Украина приветствует участие китайских компаний в осуществлении на территории Украины подготовительных работ по проведению Чемпионата Европы по футболу в 2012 г."
і т.д.
Ось в чому основна особливість Євро.
4. Розвиток інфраструктури, а особливо готельної сфери, повинно збільшити туристів…особливо це стосується Львів… а це мільйонні прибутки…
Побудова лише кількох додаткових готелів не означає що туристи одразу ж мільйонами побіжать до Львова. Для цього потрібно ще багато чого, що не входить в рамки Євро. Китайці, наприклад, більшість побудованих під олімпіаду готелів тепер переобладнують під гуртожитки. Це ще один аргумент на користь "одноразовості" об'єктів, що зводяться під подібні заходи.
5. Україна одна з небагатьох країн, що має можливість виготовлення літаків, причому повний цикл… Але Україна одна з небагатьох країн, що не має розвиненого авіатранспорту… Один з варіантів… це реконструкція аеропортів, що дасть змогу приймати сучасні літаки, не лише в Борисполі… можливо це дасть подальший розвиток авіапромисловості… і збільшить попит на вітчизняні літаки…
Бо авіатранспорт є недоступним більшості населення. Ви можете реконструювати сумський аеропорт і приймати на ньому літаки міжнародного класу. Ви викинете купу грошей - а що отримаєте натомість? Виникає питання доцільності. Якби це було вигідно і прибутково - воно б вже було.

Питання Євро - дуже суперечливе і неоднозначне. Є купа аргументів як з одного, так і з іншого боку, але головна проблема в тому, що аргументи "прибутковості" проведення чемпіонату та окупаємості - то лише прогнози. А на дворі - економічна криза, і що буде через 3 роки, не знає ні хто. Цілком імовірно, що ситуація в Європі буде нагадувати стан Великої депресії і тоді ваше Євро точно нікому потрібно не буде і замість "мільйону" туристів ви отримаєте лише пару тисяч (а може і того менше), і трансляцію замовлять лише кілька країн. І тоді ваші готелі, стадіони та аеропорти стоятимуть величезним "мертвим грузом". А мільярдні розтрати ляжуть додатковим тягарем на плечі пересічних українських громадян. Тож хто правий, а хто ні - ми зможемо реально побачити лише через три роки, коли порахуємо прибутки і порівняємо їх з витратами. Тоді і повернемося до цієї розмови.
А зараз давайте закінчимо цей оффтоп і перейдемо до обговорення основної теми.
 

МАХ

Active Member
Ржу не могу… так давайте теперь проводить выборы ежемесячно… это ж оживления экономики… бред несете… деньги берутся с бюджета, который и без того трещит по швам… а потом пенсии нечем будет платить… зато судя по всему такие как вы поработав на участки 3 дня заработаете себе премию… дополнительно к зарплате… касательно постеров и бюллетеней.. печатать то будут на госпредприятии… да только бумага, краска, оборудование скорее всего все привезенное, а ракал 100% импортный… Вкладывая деньги в Евро, тоже самое работают украинцы (даже если и турецкая компания- пример стадион в Донецке) и зарабатывают, только их плоди деятельности потом будут приносить пользу… А деньги выкинутые на выборы, лучше вложить в строительство нового предприятия или же помочь аграриям… Касательно статьи.. там нечего не написано что олигархи должны возвращать деньги с оффшоров… Львов… в Украине единицы нормальных гостиниц… поэтому и у тур операторов других стран малый выбор для желающих… после Евро их станет побольше… к тому же идет и реставрация архитектурных памятников… Авиация… я и не говорил что так сразу все и начнут летать.. в Сумах не кто и не собирается реконструировать… но тот факт что Бориспольский аэропорт перезагружен, остается фактом… и если и есть компании заинтересованные выполнять рейсы на Украину, то просто нету возможности, нету полос которые могли бы принять современный самолет… от и приходиться пилять или с пересадками или в Москву…
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Re: Вибори - 2010 і кандидати у Президенти України.

деньги берутся с бюджета, который и без того трещит по швам…
На прикладі Євро я вам, здається, внятно розповів стосовно "взяття грошей з бюджету".
Вкладывая деньги в Евро, тоже самое работают украинцы (даже если и турецкая компания- пример стадион в Донецке) и зарабатывают
А ви розумієте різницю між тим, коли заробляє українська компанія (а тим паче державна) і коли заробляє турецька? І до того ж не факт що працюватимуть українці - спеціалістів цілком можуть привезти і своїх, а українців візьмуть хіба що цемент місити... за 600 грн...
а потом пенсии нечем будет платить…
Назвіть хоч один прециндент в історії України, коли через витрати на вибори когось позбавили пенсії. Було таке? Здається що ні... Тож не треба перегинати палицю!

Ось невеличкі дані. На сьогоднішній день розмір фонду, що його має створити кандидат на пост Президента - трошки більше 30 млн. грн. В першому турі. На другий тур він іще додатково збільшується на 10 млн. На виборах 2004 участь в перегонах приймало 24 кандидати... А це прямі і чисті інвестиції в Україну НЕ БЮДЖЕТНИХ коштів.

Ось іще декілька цікавих посилань:

Це, щоправда про парламентські, але теж вибори.
"Внеочередные парламентские выборы будут стоить политическим силам 150-180 миллионов долларов"
А це за курсом - більше мільярда гривень. НЕ БЮДЖЕТНИХ інвестицій.

"Если говорить об общей сумме расходов на кампанию всех кандидатов, то это астрономические цифры. Приблизительные расчеты, проведенные нашим институтом на основе изучения затрат на прошлые президентские кампании в Украине и России, информация о которых была почерпнута как из открытых, так и из конфиденциальных источников, а также на основе моделирования динамики развития ряда политических, экономических и социальных параметров нашего общества, дают основания говорить о 10-15 миллиардах гривен."
"Поэтому можно прогнозировать, что 20-40% израсходованных на выборы денег будут из-за границы"
"Поскольку, как и на всех предыдущих выборах, «первую скрипку» будет играть теневой, в том числе и откровенно криминальный капитал. Выборы — прекрасный способ «отмыть» «грязные» деньги."

"На выборах-2004 фактически были израсходованы 477,1 миллиона гривен."
"в том числе на заработную плату - 214,5 миллиона"

Тобто на 480 млн. грн. бюджетних грошей (з яких 215 пішло громадянам на зарплату) - близько 10-15 млрд. грн. не бюджетних інвестицій...

От і думайте, шановні...
 

Vadich

Забанен
Re: Янукович і Партія регіонів

Кто вообще какие ставки делает. Пройдёт Янукович в финал или нет? Как мне кажется на лёгком следующий президент Янукович. После последних событий не Ющенко не Тимошенко не пройдут. Яценюк сильно рисково. Так что Янукович может на легком занят трон. При том что практически всё восточная Украина за Януковича.
 
Статус
Закрита.
Зверху