Історія держав

  • Автор теми Зверюга.ua
  • Дата створення

Vlad_S

Скептик
Re: Відповідь: Історія держав

...І ще одна цікавинка.Всі назви національностей-іменникі (хто?-українець,поляк,турок,француз і т.д.),окрім однієї,де назва національності прикметник (який-русский,сірий,нахабний,впертий і т.д.)
Насколько мне известно, в некоторых европейских языках, в частности скандинавских и латыни, национальная принадлежность обозначается прилагательными. Так что ничего удивительного :)
 

KOCTa

Dedywkо |Co100
Команда форуму
Супер Модератор
Відповідь: Історія держав

це жарт? чи відверто так вважаєте? :eek:
а як же слово "росіянин"? а як називали тих, хто жив у Київскії Русі?
Русічи.
Так от. Українці і, на той час московити ( москалі, від назви їхнього царства, без образ ), усі вважались русічами, чи руськими. Але згодом москалі почали себе називати великоросами, а українців малоросами. А згодом, вже мабуть за совєцьких часів, просто руськими і відповідно українці вже стали не руськими. Хоча, як на мене, від того, що вони привласнили собі загальну назву усіх народів Русі, вони москалями бути не перестали. Нічого дивного, що зараз можемо власними очима спостерігати як вони і усю совєцьку історюю також привласнюють. Звичка :). Так що, не дивуйтесь років через 20, коли вам заявлять що усі досігнення СРСР виключно заслуга руського ( московського ) народу. Я таке вже і зараз чую. А, наприклад, голодомор, це вже українці самі собі влаштували, і руськи тут не до чого.
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Історія держав

Нічого дивного, що зараз можемо власними очима спостерігати як вони і усю совєцьку історюю також привласнюють. Звичка . Так що, не дивуйтесь років через 20, коли вам заявлять що усі досігнення СРСР виключно заслуга руського ( московського ) народу. Я таке вже і зараз чую. А, наприклад, голодомор, це вже українці самі собі влаштували, і руськи тут не до чого.
А чого тут дивуватись? З нашою кількістю антикомуністів, пропагандою "злочнинності" радянського режиму, закликами "ліквідації пам'ятників" тоталітаризму, проведення суду над комінізмом і т.п. Цими діями ми самі відмовляємося від тої історії, досягнень, і дозволяємо Росії її "приватизувати".
 

hed1n.ru

стебанутый
Re: Відповідь: Історія держав

Жителі ж Московського царства звалися московитами від назви своєї держави Московії,або ж москалями-від річки Москви,що дала назву й місту,яке виросло на її берегах,і самій державі.Назва ця,доречі фінська,і означає-"каламутна вода,болото".Назва ж "москаль" дослівно означає:"той, хто живе в каламутній воді,в болоті".
это ж кто кроме поляков да вашей братии так их называет? :)
может вы из нации сумчатых? Вы же сумчанин. Теперь так буду вас величать.
Франциск Духинский родился в 1817 г. и по происхождению был малоросс, хотя уже родители его оказались захвачены польским патриотизмом и польскими устремлениями.

Исторические опусы свои Духинский напечатал в 1847-1848 г. г. в одном из польских изданий в Париже, а в 1858-1861 г. г. выпустил в виде трехтомного труда под заглавием "Zasady dzejow Polski и innich krajow Slowianskich".

Труд этот давно забыт и ни одним ученым всерьез не принимается. Интересен он только, как документ общественно-политической мысли своего времени. Излагая взаимоотношения поляков с прочими славянскими народами в прошлом, автор наибольшее внимание уделяет Руси. Русь, по его словам, представляет простую отрасль, разновидность народа польского; у них одна душа, одна плоть, а язык русский - только диалект, провинциальное наречие польского языка. Конечно, под Русью надлежит разуметь не тот народ, который себя называл этим именем в XIX веке - не московитов. Русь - это галицкие русины и малороссы, которые только и достойны называться русским именем, тогда как современные русские присвоили это имя незаконно и в старину назывались московитами и москалями. Произошло это присвоение сравнительно недавно, с тех пор, как московиты захватили часть "русских" (украинских) территорий с их населением.

Екатерина Вторая высочайшим повелением даровала московскому народу имя русского и запретила называться древним именем "москвитян". В этом сказался, как бы, стыд варвара, вступившего в высшее культурное общество и захотевшего украсить себя именем благородного народа, спрятав свое хамское дикое имя подальше. В то время, как русские, т. е. русины - чистые славяне, москали ничего общего со славянством не имеют. Это народ азиатский, принадлежащий к финско-монгольскому племени, и только слегка ославянившийся под влиянием русских (украинцев). Духинский категорически отрицает за москалями арийское происхождение, относя их к туранской ветви народов. Отсюда выводятся все низкие умственные и нравственные качества москалей и все ничтожество их культуры.

Большая часть польских образованных кругов приняла теорию Духинского с восторгом и повторяла ее на все лады. Во Львове в 1882 г. вышла книга некоего Бестронного "Przestroga Historji" (предостережение истории), где автор рассыпается изумительными вариациями на тему Духинского. По его словам, из 90 миллионов жителей Российской Империи, только четвертая часть говорит языком российским, и притом начала говорить им "не дальше, как сто лет тому назад". По словам автора, этот язык, происходящий от славянского языка, распространялся вместе с религией среди народов московского государства еще тогда, когда в них не было ни капли славянской крови. "Жители империи особой московской народности не имели, мужества называться тем, чем они были в действительности, не имели мужества называться москалями, им казалось, что это оторвет их от Европы... В удивительном смешном ослеплении они думали, что имя москаля тождественно с варваром и что название их россиянами защитит их от укоров в варварстве. Им казалось, что Европа не знает о том, что делается в этой России, а хотя бы и знала - они лучше хотели быть варварами европейскими, чем достойным, свободным народом московским, хотели лучше угнетать и быть угнетаемыми, чем принять название москалей и признать себя финско-монгольским племенем, они назвались славянами".

Произведений подобных этому появилось множество, благодаря чему теория Духинского приобрела широкую известность, не только в польских землях, но и за границей. Она была воспринята французским историком Анри Мартеном и по причине полной неосведомленности европейцев о России долго процветала во Франции, как "научная". Понадобился авторитет Рамбо, чтобы вывести французскую науку из недостойного положения.

Русские украинофилы встретили учение Духинского отрицательно. В 1861 году, в ответ на появившуюся в сентябрьском выпуске "Revue Contemporaine" статью "La verite sur l'esprit russе", Костомаров напечатал в "Основе" отповедь "Правда полякам о Руси" с возражениями на исторические рассуждения Духинского.
Совсем иначе отнеслись к духинщине галицийские панукраинцы. Для них она явилась той идейной манной, на которой они возросли и которой питаются до сих пор. Они пошли на выучку к польскому шовинизму. Наибольшим успехом он пользовался именно во Львове - столице Галиции. Здесь собралась наиболее рьяно, наиболее гонорово настроенная часть польских националистов, главным образом, участников неудавшегося восстания 1863 г.
(c) Н.И. Ульянов
Кстати, статью Костомарова я уже приводил.
Но вашей братии версия про московитов настолько нравится, что на абсурдность вы закрываете глаза.
P.S. приведите хоть один документ "московитов", где они сами себя так велечают?
 

hed1n.ru

стебанутый
Re: Відповідь: Історія держав

Русічи.
Так от. Українці і, на той час московити ( москалі, від назви їхнього царства, без образ ), усі вважались русічами, чи руськими. Але згодом москалі почали себе називати великоросами, а українців малоросами.
Взрослый человек, а в такую чушь верите...))))
Выражения “Малая” и “Великая” Русь начинают появляться лишь в XIV веке, но ни этнографического, ни национального значения не имеют. И появляются из Константинополя, который ставил здесь своих митрополитов.

Возникли в Константинополе, откуда управлялась русская церковь, подчиненная константинопольскому патриарху. Пока татары не разрушили киевского государства, вся его территория значилась в Константинополе под словом “Русь” или “Россиа”. Назначавшиеся оттуда митрополиты именовались митрополитами “всея Руси” и резиденцией имели Киев, столицу русского государства. Так продолжалось три с половиной столетия. Но вот разоренное татарами государство начало становиться легкой добычей чужеземных государей. Кусок за куском русская территория попадала в руки поляков и литовцев. Раньше всех захвачена была Галиция. Тогда в Константинополе установилась практика именовать эту отошедшую под польскую власть русскую территорию — Малой Русью или Малой Россией. Когда вслед за поляками литовские князья стали забирать одну за другой земли юго-западной Руси, эти земли в Константинополе, подобно Галиции, получали наименование Малой Руси.
Ещё раз повторю, великоросс, малоросс - это как курянин, сумчанин, москвич и т.п. А вот националисты чего то на него обиделись) Ну не поняли они смысла термина :)

“Великоруссы”—порождение умонастроений Х1Х-ХХ веков: развития этнографии, повального увлечения фольклором, собиранием народных песен, изучением плясок, обрядов и обычаев деревни, а также “пробуждения” национализмов, шедших рука об руку с ростом либерального и революционного движения.
Только в ХIX-XX веках в книгах появился “тип великорусса” — бородатого, в лаптях, в самодельном армяке и тулупе, а женщины в пестрядинных сарафанах, кокошниках, повойниках.
+
В XIV веке галицкий князь Юрий II в своих латинских грамотах именовал себя “князем всей Малой Руси” (dux totius Rutenia minorum). Под “великой” Русью патриаршая константинопольская канцелярия разумела все то, что осталось подвластно митрополиту киевскому. Сам Киев, пока его не захватили литовцы, относился к “великой” Руси, но с 1362 года, будучи взят Ольгердом, великим князем литовским, становится “Малой Русью”.

Из этой краткой справки видно, какое расплывчатое, неопределенное и совсем неофициальное значение имело выражение “Великая Русь” или “Великая Россия”. Если оно более или менее отчетливо определяло территорию, то совсем неясно выглядело по отношению к народу. Единственно, что оно могло в этом случае означать,— это православный народ, живущий в той части Руси, церковь которой подчиняется митрополиту Киевскому (потом Владимирскому и Московскому). Когда, после присоединения Малороссии и Белоруссии, царь Алексей Михайлович стал писаться “всея Великия и Малыя и Белыя России самодержцем” — это опять-таки ничего не выражало, кроме объединения под его властью земель, принадлежавших когда-то киевскому государству и получивших разные наименования после его распада.
Сами то откуда выдрали про москалей? Есть истоичники? Павло Штепа и ему подобные?
 

hed1n.ru

стебанутый
Хоча, як на мене, від того, що вони привласнили собі загальну назву усіх народів Русі, вони москалями бути не перестали.
вы даже и в это верите? :)
придумайте хотя бы процесс, механизм кражи. Как вы себе это представляете?
Может вы не знали, но Киев далеко не первая столица Руси...
 

mangust

патріот
Re: Відповідь: Історія держав

это ж кто кроме поляков да вашей братии так их называет? :)
может вы из нации сумчатых? Вы же сумчанин. Теперь так буду вас величать.

Кстати, статью Костомарова я уже приводил.
Но вашей братии версия про московитов настолько нравится, что на абсурдность вы закрываете глаза.
P.S. приведите хоть один документ "московитов", где они сами себя так велечают?
До початку 18 ст. Росії взагалі небуло,було Московське царство.А те що мрсковити себе так не називають,то кому ж хочеться іменуватись (в перекладі з фінської) мешканцем болота.
 

Вкладення

hed1n.ru

стебанутый
Классные карты. Оказывается в 1650 уже была Украина? :)

You must be registered for see images


До початку 18 ст. Росії взагалі небуло,було Московське царство.А те що мрсковити себе так не називають,то кому ж хочеться іменуватись (в перекладі з фінської) мешканцем болота.
Вспомнился анекдот: " Для тупых и малограмотных повторяю - рация на бронепоезде".
Специально для "знатоков" русской истории:
Киевская Русь 862—1242
Русские княжества XII—XVI вв.:
• Новгородская республика 1136—1478
• Владимирское княжество 1157—1363
• Княжество Литовское и Русское 1236—1569
• Московское княжество 1263—1547
Царство Русское 1547—1721
Российская империя 1721—1917
• Российская республика 1917
• Советская Россия 1917—1922
• Альтернативные образования 1917—1924
Советский Союз 1922—1991
Российская Федерация с 1991
Сказки про "московитов" выдумки воспалённых польских мозгов 1861 года,
Франциска Духинского, 1882 г. Безтронного. Данная теория даже во Франции долго процветала как "научная". Её опреверг в своё время французский историк Альфред Рамбо в книге «История древней и новой России» отмечал следующее:
Некоторые писатели старались провести более глубокое различие между Великой Россией и двумя ее соседками. Признавая белорусов и малороссов славянами и сохраняя за ними название русских, видели в «москвитянах» только потомство финнов, тюрок и даже татар, в которых русского только один язык. Московское государство, основанное среди веси, муромы и мери, распространившееся за счет чувашей, мордвы, татар, киргизов, имея обе свои столицы, Москву и Петербург, в чудской стране, не было бы в таком случае даже европейским государством?

Более тщательное исследование говорит, что Московское государство образовалось, во-первых, через выселение русских колонистов, во-вторых, через последовательное обрусение известных иноплеменных народов.

1. Когда южные степи были заняты азиатскими кочевниками, произошел громадный отлив русского населения от берегов Днепра к верхнему и среднему течению Волги. Суздальские князья призывают тогда к себе приднепровских жителей, между тем как новгородцы беспрерывно основывают новые города в северных лесах. После разрушения Киевской Руси складывается почти из тех же элементов новая Россия на другом конце восточной равнины...

Причем, видя, что на Кавказе и в Сибири образовалось трехмиллионное русское население; видя, что южные степи, пустынные еще во времена Екатерины II, имеют теперь 5—6 миллионов жителей, нетрудно понять, как в более отдаленную эпоху колонизовался бассейн Волги. Можно ли сказать, что жители Новороссии — лишь обрусевшие финны и тюрки? Говорить это — все равно что утверждать, будто 30 или 40 миллионов северных американцев суть краснокожие индейцы, которые выучились английскому языку и приняли протестантство.

Надо признать, что русский обладает почти в такой же степени, как англосаксонец, способностью к переселениям и к колонизации... Вся история русского народа, начиная от основания Москвы, есть история его распространения в лес, черноземную полосу и степь...

2. Русское племя, бесспорно, обладает способностью поглощать известные туземные народы: малороссы уподобили себе остатки тюркских народов, великорусы поглотили финские нации на востоке. Достаточно, чтобы между победителем и побежденным не было религиозной преграды... Туземцам часто приходилось отступать и сосредоточиваться, очищая место почти чистому славянскому элементу. Однако это более или менее значительное смещение должно было иметь особенное влияние на тип, характер и качества великоруса... живая славянская натура, отяжелев от союза с более неповоротливыми племенами, сделалась более крепкой. Из всех славянских народов один только великорус сумел создать и сохранить огромную империю среди самых неблагоприятных исторических и физических условий...
Но для вас наверно и Рамбо не авторитет, зачем же, когда есть Грушевские, Штепы, Донцовы и прочие...
 

mangust

патріот
Re: Відповідь: Історія держав

Насколько мне известно, в некоторых европейских языках, в частности скандинавских и латыни, национальная принадлежность обозначается прилагательными. Так что ничего удивительного :)
Що ще раз підтверджує скандинавське,а не слов'янське походження росіян.
 
Зверху