Фашизм и антифашизм

[no0se]

Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: фашизм и антифашизм

Гітара заважає висунути руку вперед?

я гитарист и мне гитара всегда мешает правильно зиговать :lol:

 

[mi][a]

Re: Відповідь: Re: фашизм и антифашизм

Кут підняття руки Максимом Чайкою на цих фото не відповідає "римському салютові". Відколи це піднята догори права рука є злочином? Подивіться хочаб на другому фото хлопця в масці і порівняйте його прозу з позою Чайки.

наверное истинные расисты должны носить с собой транспортир

А чого ж вони тоді збираючись "прыгнуть на антифу" виявилися неозброєними, на відміну від нічого не підозрюючої мирної "антифи"?

как всегда рассчитывали на свою силу и численный перевес

 

[Stein]

Відповідь: Re: Відповідь: Re: фашизм и антифашизм

как всегда рассчитывали на свою силу и численный перевес

І як це 5теро юних "антифа", зуміли розігнати 15 "нацистів" та ще й одного зарізали і одного тяжко поранити, а самі при цьому лишилися цілими і неушкодженими?
Ви хоч раз бачили бійку подібних маштабів? Ви уявляєте що таке 5 на 15?
І як же "О том, что ребята не нападали, а именно оборонялись свидетельствуют следы их обуви, отпечатавшиеся в лужах крови, пролитой на ступенях магазина. Отпечатки ног расположены пятками ко входу в магазин, значит ребята были окружены и прижаты к стене превосходящим количеством нападавших."?

 

[m0rp4]

Re: фашизм и антифашизм

Наши деды воевали против фашизма, за интернационал, за дружбу народов.
Прочитал статью, страшно за иностранцев, они платят за учёбу и бояться выйти на улицу. Дожились....

Деды воевали за Родину, за дружбу народов и интернейшинал они не воевали. За это в Афгане воевали.

 

[mi][a]

Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: фашизм и антифашизм

...І як же "О том, что ребята не нападали, а именно оборонялись свидетельствуют следы их обуви, отпечатавшиеся в лужах крови, пролитой на ступенях магазина. Отпечатки ног расположены пятками ко входу в магазин, значит ребята были окружены и прижаты к стене превосходящим количеством нападавших."?

кто источник?
сколько кого было человек на самом деле не столь важно... важно то, кто решил напасть...
то, что нацисты напали первыми рассказывали друзья Чайки, так же со слов лежащего в больнице ... об этом они заявили в прямом эфире по тв на всю страну :wall:

 

[mi][a]

Re: фашизм и антифашизм

В этой статье не будет оценок политических взглядов первоначальных участников конфликта, приведшего к трагедии - смерти молодого человека и вероятности уголовного преследования других участников. Об этом уже писали многократно и с представлением точек зрения разных политических сторон. В этой статье будет сделана попытка анализа фактологической стороны конфликта на основе общедоступной информации. При этом автор не имеет целью подменять собой следствие или суд и выносить окончательный приговор по делу.

Суть конфликта:

17 апреля 2009 года в Одессе, в центре города, в нескольких кварталах от городского и областного Управлений внутренних дел Украины и Управления Службы Безопасности Украины в Одесской области, на Александровском проспекте в районе 22 часов произошла драка между двумя группами молодых людей. В ходе драки минимум двоим из ее участников были нанесены телесные повреждения ножом. Один из раненых через некоторое время от полученных ран скончался, второй находится в настоящее время в больнице.

Читатель, вероятно, знаком с позициями, озвученными в интернете представителями основных сторон конфликта. Но в них, по сути, отсутствует достоверная информация о начале конфликта и его развитии. Или представлена информация, вызывающая сомнения.

Попробуем разобраться на основе тех крупиц информации, которая может быть условно принята за более-менее достоверную (с учетом того, что представители каждой из сторон сознательно или подсознательно стараются представить «свою» сторону в наилучшем свете), что же именно произошло в ту трагическую ночь 17 апреля на Александровском проспекте в Одессе. Будем ориентироваться на информацию, которую обнародовали представители сторон о действиях «своей» стороны.

Стороны конфликта:

Условно определим стороны как общественная организация «СиЧ», самоименующее себя «националисты», и общественное движение «Антифашистское движение», самоименующее себя «антифашисты».
К первому условно отнесем всю группу людей, в которой был погибший Максим Чайка и раненый Андрея Дзебан. Ко второй условно отнесем всю группу людей, в которой был Андрей Довгань, который подозревается в нанесении Чайке и Дзебану ножевых ранений.

Версия «националистов»:

«П'ятеро молодих хлопців на чолі з Чайкою вийшли з клубу «Горіх» і попрямували Олександрівським проспектом в бік вулиці Дерибасівської (центр міста). Прямуючи через книжковий ринок (місце частого збору представників дегенеративних субкультур), розміщений по середині вулиці, вони натрапили на групу антифашистів, з сімох чоловік. Відчуваючи свою чисельну перевагу, антифа кинулися на наших хлопців, які в свою чергу дали їм достойну відсіч. Отримавши ляпаса, антифа вирішили застосувати знаряддя нечесної гри. Один із них дістав ніж. Виникла друга недовготривала сутичка, після якої антифа розбіглися, а Максим поранений впав на бруківку. Ножовий удар під праву пахву виявився фатальним. Попри всі намагання побратимів кров неможливо було зупинити. «Швидка» приїхала за 20 хвилин і без особливого ентузіазму лікарі завантажили нашого побратима, що стікав кров'ю, до карети. Помер він за пів години в операційній».

Версия «антифашистов»:

«15 наци-скинхедов с использованием подручных средств (бутылки и камни) напали на 5 участников антифашистского движения. Нацисты подбежали к «антифа», сидящим на лавочке возле клуба «Орех», и начали выкрикивать угрозы и нацистские лозунги.
Защищая свои жизни, «антифа» были вынуждены применить перочинный нож и пневматический пистолет (незапрещенное законодательством средство самообороны). Один из нападавших - наци-скинхед Максим Чайка - получил ранение. Должной медицинской помощи оказано не было и парень скончался в больнице».

А вот как описывают в программе Савика Шустера «Угрожает ли Украине неофашизм?» произошедшее друзья Максима со слов Андрея Дзебана, также получившего ножевые ранения в этой драке и находящегося в настоящее время в больнице.

Александра, девушка Максима: «Мы должны были встретиться с Максимом в «Орехе»».

Неизвестный друг: «Максим Чайка со своими двумя друзьями направлялся в бар «Орех». По пути увидели ребят, один из них был знакомым Максима. Они подошли к ним поздороваться. Поздоровавшись, между ними завязалась словесная перепалка, в которой антифашисты стали провоцировать Максима и его друзей на какие-то действия, то есть они говорили «подойдите сюда, давайте разберемся». Максим отошел в сторону, там проходили мимо трое-четверо его друзей. И в момент, когда Максим отошел, они напали на Максима конкретно и началась драка небольшая. Во время этой драки один из «антифашистов» достал пистолет и начал угрожать, то есть говорить о том, что он сейчас там всех перестреляет, убьет и прочее и прочее. После этого все стали разбегаться и когда уже бежали, увидели, что Максим как-то очень медленно идет, а потом, через буквально несколько секунд, он упал на землю».

Лера, подруга Максима: «Ну, насчет количества «антифашистов» я не уверена, а то, что Максим шел с тремя друзьями, потом они встретили еще четверых, которые просто проходили мимо». Максим сказал, вот у нас тут какие-то разборки намечаются, давайте с нами, будьте с нами».

Из Живого журнала Леры, подруги Максима:
Лера и Ира, подруги Максима Чайки: «Роковой вечер. Максима видели буквально за минут десять-двадцать перед трагедией. У него в руках литровая пластиковая бутылка пива».

И снова из журнала Леры: «Вчера мы пообщались с двумя учасниками произошедшего.

"Мы шли втроем... Макс, я и N, - рассказывает приятель Максима Чайки, непосредственный участник происшедшего и свидетель событий. - В тот вечер мы не были в «Орехе», как пишется во многих статьях. Мы шли в «Орех». Соответственно никаких бутылок из-под пива у нас не было. Ни стеклянных, ни пластиковых. На скамейке возле «книжки» сидели шесть человек (по версии антифашистов, их было пять - куда подевался ещё один?). Среди них был наш с Максом знакомый Х, который также являлся футбольным фанатом «Черноморца»... И раньше были подозрения, что он «антифа», но сейчас в этом не было сомнений - его заметили вместе с главарями "антифа". Подошедший к ним, Максим лишь высказал Х что он теперь уверен в его причастности к "вражеской" группировке и предательство не окажется безнаказанным. Моментально начались разного рода провокации со стороны антифашистов, посыпались угрозы в адрес Макса. Мы отошли в сторону и увидели невдалеке четырех наших друзей, проходивших мимо «книжки». Мы и попросили с нами «прыгнуть» на антифа."

«Драка продолжалась считанные секунды..." Помимо того, не все из парней захотели драться. Был человек, который впоследствии утверждал, что знал о наличии у «антифа» оружия и предупреждал остальных... Он-то и не дрался.

По свидетельству одного учасника, который не давал показания в прокуратуре, которого не «прижимали», не запугивали и не навязывали другую трактовку, то он дрался рядом с Максимом, потом один из антифа достал пистолет и стал кричать о том, что сейчас всех убьёт, все учасники драки кинулись в рассыпную.

Макс тоже убегает, а вернее делает пару шагов и падает. Товарищи тащат его на злополучные ступеньки. Вызывают скорую. Скорая едет минут 20-30».


Сравните версии «националистов» и «антифашистов» с «показаниями», обнародованными друзьями самих «националистов» с их слов. Если не обращать внимание на расхождения о количестве участников с разных сторон конфликта и учесть, что каждая сторона старается (даже подсознательно) себя выгородить, то «показания» друзей «националистов», во-первых, полностью опровергают «официальную» версию «националистов», растиражированную во многих СМИ, во-вторых, фактологически практически полностью подтверждают «официальную» версию «антифашистов».

Более того, анализ «показаний», обнародованных друзьями «националистов» с их слов, дает основание обоснованно прийти к мнению, что, как минимум:

- инициатива активных действий принадлежала стороне «националистов»,
- инициатором и организатором нападения был именно погибший Максим Чайка.

Анализ вышеприведенных «показаний» дает также основание предполагать, что «антифашист» с пистолетом не угрожал «националистам» без оснований, а пытался отпугнуть уже напавших «националистов». И именно «отпугнуть», так как, в противном случае, начни он угрожать им до драки, возможно, никакой бы драки и не было.

Необходимо также отметить одно немаловажное с правовой стороны обстоятельство - погибший Максим Чайка ранее серьезно занимался боксом и проявил себя как активный участник драк футбольных фанатов.

Вряд ли стоит выстраивать здесь окончательную версию - она достаточно очевидна. И противоречит мнению и выводам Президента Украины, высказанного от его имени г-жой Ванниковой.

Хотя окончательные выводы должно сделать следствие и, возможно, суд.

Из Уголовного кодекса Украины:

«Стаття 23. Вина

Виною є психічне ставлення особи до вчинюваної дії чи бездіяльності, передбаченої цим Кодексом, та її наслідків, виражене у формі умислу або необережності.»

«Стаття 24. Умисел і його види

1. Умисел поділяється на прямий і непрямий.

2. Прямим є умисел, якщо особа усвідомлювала суспільно небезпечний характер свого діяння (дії або бездіяльності), передбачала його суспільно небезпечні наслідки і бажала їх
настання.

3. Непрямим є умисел, якщо особа усвідомлювала суспільно небезпечний характер свого діяння (дії або бездіяльності), передбачала його суспільно небезпечні наслідки і хоча не бажала,
але свідомо припускала їх настання.»

«Стаття 28. Вчинення злочину групою осіб, групою осіб за попередньою змовою, організованою групою абозлочинною організацією

1. Злочин визнається таким, що вчинений групою осіб, якщо у ньому брали участь декілька (два або більше) виконавців без попередньої змови між собою. »

«Стаття 36. Необхідна оборона

1. Необхідною обороною визнаються дії, вчинені з метою захисту охоронюваних законом прав та інтересів особи, яка захищається, або іншої особи, а також суспільних інтересів та
інтересів держави від суспільно небезпечного посягання шляхом заподіяння тому, хто посягає, шкоди, необхідної і достатньої в даній обстановці для негайного відвернення чи припинення
посягання, якщо при цьому не було допущено перевищення меж необхідної оборони.

2. Кожна особа має право на необхідну оборону незалежно від можливості уникнути суспільно небезпечного посягання або звернутися за допомогою до інших осіб чи органів влади.

3. Перевищенням меж необхідної оборони визнається умисне заподіяння тому, хто посягає, тяжкої шкоди, яка явно не відповідає небезпечності посягання або обстановці захисту. Перевищення меж необхідної оборони тягне кримінальну відповідальність лише у
випадках, спеціально передбачених у статтях 118 та 124 цього Кодексу.

4. Особа не підлягає кримінальній відповідальності, якщо через сильне душевне хвилювання, викликане суспільно небезпечним посяганням, вона не могла оцінити відповідність заподіяної нею
шкоди небезпечності посягання чи обстановці захисту.

5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає».

You must be registered for see links

 

[madwolfa]

Re: фашизм и антифашизм

Дыбилы и те и другие.

 

[Stein]

Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: фашизм и антифашизм

кто источник?
сколько кого было человек на самом деле не столь важно... важно то, то решил напасть...
то, что нацисты напали первыми рассказывали друзья Чайки, так же со слов лежащего в больнице ... об этом они заявили в прямом эфире по тв на всю страну

Джерело: ГО «Свободная Одесса»
Цю є інформацію підтвердило УНІАН.

Про те, що "антифа" захищались - я чув лише від самих "антифа".
По телевізору такого не чів. В прямому ефірі якого каналу? Коли? Хто? Є запис передачі?

 

[Stein]

Відповідь: фашизм и антифашизм

Александр Иванович Чайка, отец убитого в Одессе фашиствующими “антифашистами” Максима Чайки, дал интервью газете “Зеркало недели”: “Мы надеемся, что в нашей стране есть правосудие. И оно расставит все точки над “и”. А если закон и судьба нам предоставит такую возможность, то я бы хотел посмотреть в глаза этому мальчишке, Андрею Витальевичу Довганю, и спросить: “Зачем он это сделал?”.
Молодежь есть молодежь. Могут повздорить. Но браться за нож — это противоестественно. Максим любил быть в гуще событий. Он был фанат футбола. Но это не значить, что это переходило какие-то законные рамки.
Мы сейчас не читаем газет и не смотрим телевизор. Потому что нельзя горе превращать в политическое шоу. Это чуждо человеческой морали. Сейчас кое-кто пытается навесить на него всякие чуждые ему ярлыки. Максим к коричневой чуме никакого отношения не имеет. Максим очень любил Украину. Вы себе даже представить не можете, насколько сильно он любил свою родину. Он жил этим. Он очень хорошо знал историю Украины.
Везде в квартире у нас написано “Слава Украине!”. Он любил Тараса Шевченко, Коцюбинского. Его любимая школьная учительница - это учительница украинского языка, которая привила ему любовь к языку. Он буквально смаковал каждое слово. Поэтому он выбрал журналистику. Даже дома он разговаривал на украинском, хотя у нас превалировал русский язык.
Поэтому, если он и состоял в какой-то организации, то только для того, чтобы пропагандировать и прославлять Украину. Он любил туризм. Много с нами ездил. И хотел рассказывать обо всем другим. В том числе о своей стране. К коричневой чуме это не имеет никакого отношения. Нацистов он не переваривал. Да и я как отец такого никогда бы ему не позволил. Я не так его воспитывал. Через два-три месяца он должен был получить погоны офицера. Он параллельно учился в военном лицеи Одесского политехнического университета. Там готовят не нацистов, а офицеров запаса.
Время расставит все на свои места. Но я хочу сказать — если какие-то политические силы и чья-то рука подтолкнула Андрея Довганя к этому поступку, то пусть не забывают - у них есть дети. Бог им такого не простит.
И я хочу обратиться к молодежи, к друзьям своего сына, а их у него было очень много. Чтобы не вздумали мстить. Убийство и месть - это самое страшное, что есть в мире. Месть - это последнее дело. Это удел слабых”.

You must be registered for see links

 

[mi][a]

Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: фашизм и антифашизм

Про те, що "антифа" захищались - я чув лише від самих "антифа".
По телевізору такого не чів. В прямому ефірі якого каналу? Коли? Хто? Є запис передачі?

почитайте статтю вище, там все детально проаналізовано
Передача Шустера (24.04.2009)

You must be registered for see links