Історія держав

[Zuzuka]

Відповідь: ВО "Свобода"

Modd, це ви дивитесь на події "очіма росіян"/з відомого жарту/.

Vlad_S, забули додати, що німці пообіцяли незалежність, а потім невиконали обіцянку.

 

[Vlad_S]

Re: Відповідь: ВО "Свобода"

...Vlad_S, забули додати, що німці пообіцяли незалежність, а потім невиконали обіцянку.

Еще раз вниматнельно по ссылочке, что я дал прочтите:

Генеральному плану предшестовал проект, разработанный Рейхсминистерством оккупированных территорий, которое возглавлял Альфред Розенберг. 9 мая 1941 г. Розенберг представил фюреру проект директив по вопросам политики на территориях, которые должны быть оккупированы в результате агрессии против СССР.

Розенберг предложил создать на территории СССР пять губернаторств. Гитлер выступил против автономии Украины и заменил для нее термин «губернаторство» на «рейхскомиссариат». В итоге идеи Розенберга приняли следующие формы воплощения.

Первый — Рейхскоммиссариат Остланд — должен были включать Эстонию, Латвию, Литву и Белоруссию. Остланд, где, по мнению Розенберга, проживало население с арийской кровью, подлежал полной германизации в течение двух поколений.
Второе губернаторство — Рейхскомиссариат Украина — включал в себя Восточную Галицию (известную в фашистской терминологии как Дистрикт Галиция), Крым, ряд территорий по Дону и Волге, а также земли уничтожаемой немцами советской Автономной Республики немцев Поволжья. По идее Розенберга, губернаторство должно было получить автономию и стать опорой Третьего рейха на Востоке.
Третье губернаторство называлось Рейхскомиссариат Кавказ, и отделяло Россию от Черного моря.
Четвертое — Россия до Урала.
Пятым губернаторством должен был стать Туркестан.

Т.е. никакой независимой Украины немцы не планировали и не обещали...

 

[Zuzuka]

Відповідь: ВО "Свобода"

німці не планували, а українцы планували. і, бачимо, план виконали.

 

[Vlad_S]

Re: Відповідь: ВО "Свобода"

німці не планували, а українцы планували. і, бачимо, план виконали.

Только вот дивизия CC "Галичина" к этому никакого отношения не имеет

 

[Zuzuka]

Відповідь: ВО "Свобода"

для того, щоб до чогось дійти, треба пройти дорогу кроками. СС Галичина і був 1 із кроків.

 

[Vlad_S]

Re: Відповідь: ВО "Свобода"

...СС Галичина і був 1 із кроків.

Опять за рыбу гроши
Да никакой это не "крок" - дивизия СС "Галичина" и те кто в ней служил воевали на стороне Германии, а не Украины, и прекрасно знали, что никакой независимой Украины германские власти не планируют. Т.е. эти люди никакого отношения ни к независимости Украины, ни даже к украинскому национализму не имеют...

 

[Фокс Малдер]

Відповідь: ВО "Свобода"

Як закиди лунають слова "зрада" та "воювали на стороні Німеччини".
Щодо зради... Зрада має місце, коли хтось комусь в чомусь клявся, чи, принаймні, обіцяв. Ті юнаки, що пішли до вищезгаданої дивізії щось обіцяли СССР? Були піонерами чи комсомольцями? Клялися на вірність комуністичній партії та особисто товаріщу Сталіну? Не думаю. То кого вони зрадили?
Про "воювали не на тій стороні"... А давайте таки зізнаємося самим собі, що воювали вони за Німеччину не через те, що розділяли ідеологію "третього рейху", а через те, що "совіти" для них були страшніше за Гітлера. І що СССР, приєднавши в 1939 році західні землі та розпочавши на них звичну для себе політику арештів, насильницької колективізації, войовничої атеізації, депортацій, катувань та розстрілів сам просто штовхнув їх до протилежного табору. Люди не захотіли, щоби цей кошмар повторився, тому і взяли в руки зброю. Ви засуджуєте наслідок, то може спочатку треба засудити саму причину?

 

[hed1n.ru]

Re: Відповідь: ВО "Свобода"

Як закиди лунають слова "зрада" та "воювали на стороні Німеччини".
Щодо зради... Зрада має місце, коли хтось комусь в чомусь клявся, чи, принаймні, обіцяв. Ті юнаки, що пішли до вищезгаданої дивізії щось обіцяли СССР? Були піонерами чи комсомольцями? Клялися на вірність комуністичній партії та особисто товаріщу Сталіну? Не думаю. То кого вони зрадили?
Про "воювали не на тій стороні"... А давайте таки зізнаємося самим собі, що воювали вони за Німеччину не через те, що розділяли ідеологію "третього рейху", а через те, що "совіти" для них були страшніше за Гітлера. І що СССР, приєднавши в 1939 році західні землі та розпочавши на них звичну для себе політику арештів, насильницької колективізації, войовничої атеізації, депортацій, катувань та розстрілів сам просто штовхнув їх до протилежного табору. Люди не захотіли, щоби цей кошмар повторився, тому і взяли в руки зброю. Ви засуджуєте наслідок, то може спочатку треба засудити саму причину?

встречный вопрос. А кому они клялись? Не Германии ли? Или такая присяга - не присяга?

 

[Фокс Малдер]

Відповідь: ВО "Свобода"

Мова йшла про зраду. Коли говорити про зраду, то слід сказати, кого вони зрадили, клятву кому вони порушили! Хто пише "зрадники" нехай надасть матеріал про те, що вони комусь клялися, а потім цю клятву порушили. Тоді я погоджуся і скажу: "Так, вони дійсно зрадники".
Ну а що ті юнаки пішли до армії Німеччини не від захоплення ідеологією "вищости Третього рейху", а через політику репресій, що в свій час проводив СССР - тут заперечень немає?

 

[Vlad_S]

Re: Відповідь: ВО "Свобода"

...Ну а що ті юнаки пішли до армії Німеччини не від захоплення ідеологією "вищости Третього рейху", а через політику репресій, що в свій час проводив СССР - тут заперечень немає?

Ни малейших - действительно многие воевали именно против большевизма и им было за что мстить, но это не означает, что они воевали за независимую Украину...