Церкви и политика

  • Автор теми bsv
  • Дата створення

vadimv

Well-Known Member
Re: Відповідь: Re: Відповідь: ВО "Свобода"

Зниження рівня культури відбувається прямопропорційно зі зниженням духовності населення і виною цьому є не церква, а демократичні "свобода" та "толерантність". Бо толерантністі в питаннях віри - шлях до безвір'я. Що, власне, ми і можемо спостерігати зараз.
Я позволю себе напомнить, что во времена, когда толерантностью и свободой не пахло, когда еретиков и ведьм сжигали на кострах, когда вера была крепка, как никогда, царила полная безграмотность, невежество и антисанитария (отсутствие элементарной бытовой культуры) а эпидемии уносили жизни половины населения.
И наоборот, в древней Греции, где никого не принуждали ходить в церковь, в домах у людей были ванны и туалеты, Гиппократ придумал свою клятву, а другие его соответственники - физику, химию, геометрию, астрономию и много другое. Древний Рим начал за здравие, а закончил за упокой, в том числе из-за гонений на инакомыслящих.
Так что ваша теория о крепкой вере и культуре, мягко говоря, не подтверждается фактами.
 
Останнє редагування:

bsv

Странник
Re: Відповідь: ВО "Свобода"

Вот именно. А то когда проходишь по Соборной, такое впечатление, что собор обладает таким исключительным правом.
Когда я прохожу по сотне, где казино, магазины, бары… подвыпившие люди допивающие очередную бутылку пива которую закуривает сигаретой, от этого у меня впечатление совсем другое.

Не имею ничего против - пускай слушают в наушниках, если им это нравится. Я же не включаю "сатанинский хэви-метал" на громкости 120 децибел. С какого перепугу вы решили, что вам это можно?
Ну куда вы спешите? У вас еще будет такая возможность, придет антихрист и будите включать свой "сатанинский хэви-метал" на громкости 120 децибел.
Пока еще, слава Богу, это время не пришло.
А им собственно не нравится, что нарушаются их права, записанные в статье 35 Конституции, где сказано, что "Кожен має право на свободу світогляду і віросповідання. Це право включає свободу сповідувати будь-яку релігію або не сповідувати ніякої"
Кому им? И каким образом трансляция литургии нарушает 35-ю статью Конституции?
Согласно 35-й статье мы каждое воскресенье исповедую свою религию на всю ул. Соборную.

Потому что право не дышать табачным дымом превыше права курить и окуривать окружающих.
Блез Паскаль, французский математик, писатель, ученый.

«Евангелие даёт человеку утешение, в каком бы положении и в каких бы условиях он не находился. Христос притягивает к Себе всё человечество… Без учения Христа у человека будут пороки и бедствия, заблуждения, мрак, отчаяния, смерть. Исполняя учение Христа, люди могут освобождаться от этого. Во Христе — вся наша добродетель и блаженство. Без учения Христа люди заели бы друг друга, мир сделался бы адом и развратился бы».

«Только Бог может заполнить вакуум в сердце каждого человека. Ничто из сотворённого человеком этот вакуум заполнить не может. Только Бог, Которого мы познаём через Иисуса Христа, заполняет эту пустоту»

«Познание Бога без познания своей греховности приводит к гордости. Познание своей греховности без познания Бога приводит к отчаянию. Познание же Иисуса Христа приводит на верный путь, так как в Нём находим мы Бога и свою греховность».

«Есть только три разряда людей. Одни обрели Бога и служат Ему, люди это разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его, эти безумны и несчастливы. Третьи не обрели, но ищут Его, эти люди разумны, но еще несчастливы».

«Земную науку надо понять, чтобы ее полюбить, а Божественную надо полюбить, чтобы понять ее».

***

Александр Пушкин
«Есть Книга, в которой каждое слово истолковано, объяснено, проповедано во всех концах земли, применено ко всевозможным обстоятельствам жизни и происшествиям мира; из которой нельзя повторить ни единого выражения, которого не знали бы наизусть, которое не было бы уже пословицей народов.

Книга сия называется Евангелием — и такова её вечно новая прелесть, что если мы, пресыщенные миром или удручённые унынием, случайно откроем её, то уже не в силах противиться её сладостному влечению».

«Я думаю, что мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания… Его вкус становится понятным, когда начинаешь читать Писание, потому что в нем находишь всю человеческую жизнь. Религия создала искусство и литературу; все, что было великого в самой глубокой древности, все находится в зависимости от этого религиозного чувства, присущего человеку так же, как и идея красоты вместе с идеей добра… Поэзия Библии особенно доступна для чистого воображения. Мои дети будут читать вместе со мною Библию в подлиннике… Библия — всемирна».

Макс Планк, немецкий физик-теоретик, основатель квантовой механики.

«Куда бы мы ни обращали наши взоры, каким бы ни был предмет нашего наблюдения, мы нигде не находим противоречия между наукой и религией. Мы, скорее, констатируем их абсолютную гармонию в основных пунктах, особенно в области естествознания. Как религия, так и наука, в конечном результате, ищут истину и приходят к исповеданию Бога».

Продолжение

Религия, в данном случае христианство, несет людям добро, а добро делать еще не запрещено.
И права тех, кто несет людям добро, выше права тех, кто несет людям зло.
Пока еще так. Но вижу вас это не устраивает.
Потому что у них для этого есть специальное здание - пускай идут туда и слушают.
Трансляция литургии это и есть призыв к тому, чтобы люди пришли в специальные здания.
1) Кто-то играет в футбол на тротуаре? Впервые об этом слышу. 2) Во все эти игры играют в специально отведенных местах, чтобы мяч случайно не попал в лобешник и не вызвал сотрясение мозга..
1) Кто говорил о тротуаре?
2) Да ладно!
К примеру этой зимой на площади Независимости играли в хоккей, это же общественное место, все могли видеть и следить за игрой. Это же насильственное навязывания интереса к хоккею и к здоровому образу жизни и к активному отдыху. О какой ужас!

Это преступление против людей, которые не выносят шума, воплей, пьяных рож, битого стекла и вынуждены находиться в этот момент в этом месте.
То есть по вашему следует запретить все праздники, концерты, шумные гуляния и вообще все что нарушает ваш покой и все что вы не выносите?!
Да! Есть люди, которые из праздника делают свинство. Конечно же, они доставляют беспокойства окружающим. Но это еще не повод из за таких людей запрещать все праздники или запрещать праздник отмечать шумным гулянием. Есть же люди которые нормально празднуют.

Повторяю для тех, кто в танке - они могут пойти к себе домой, в бар и смотреть свой долбаный футбол до усрачки.
Почему? Потому что кому-то не нравится футбол. Железная логика.
А ничего не надо выдумывать - сохранение порядка в общественных местах превыше права фанатов этот порядок нарушать. Статья 35 Конституции Украины.
"Здійснення цього права може бути обмежене законом лише в
інтересах охорони громадського порядку, здоров'я і моральності
населення або захисту прав і свобод інших людей."
То есть, по вашему совместный просмотр футбольного матча в общественных местах, многотысячный концерт в общественном месте, народное гуляние как-то праздника, это по вашему нарушения порядка в общественном месте ? ? ?
А тем более причем тут трансляция литургии к нарушению общественного порядка?

Ваша правовая безграмотность просто поражает. Читайте
В общем ясно, тайна остается тайна.
 

vadimv

Well-Known Member
Re: Відповідь: ВО "Свобода"

Религия, в данном случае христианство, несет людям добро, а добро делать еще не запрещено.
И права тех, кто несет людям добро, выше права тех, кто несет людям зло.
Пока еще так. Но вижу вас это не устраивает.
У нас с вами разное представление о добре и зле. Но если вы утверждаете, что несете добро, не несите его насильно. Ибо благими намерениями вымощена дорога в ад.
В общем ясно, тайна остается тайна.
"Свобода одного гражданина кончается там, где начинается свобода другого"; в одной этой фразе заключены все условия совместного существования людей."
т.е. поясняю, вы свободны слушать что угодно, но если мне это не нравится, я в праве требовать от вас прекратить публичное прослушивание. Что непонятно?
"Здійснення цього (вашего) права може бути обмежене законом лише в інтересах ... захисту прав і свобод інших людей."
Уважайте других людей, да?
Продемонстрируйте, наконец, свою культуру, а не наплевательское отношение к несогласным с вашим "праздником".
А если для вас вера выше культуры - присоединяйтесь к Stein, отменяйте Конституцию и приступайте к Инквизиции. Так будет по крайней мере честно.
А то получается двойная мораль - нам, агнцам божим все позволено (в том числе плевать на всех с высокой колокольни), а вам, козлищам, позволено только смиренно слушать наш праздник и помалкивать.
Я шото сильно сомневаюсь, что если бы в центре города каждое полнолуние на всю улицу раздавались громыхания сатанинской мессы, вы бы не стали возмущаться. И врядли бы вас убедили цитаты из произведений Алистера Кроули.
 
Останнє редагування:

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: ВО "Свобода"

И наоборот, в древней Греции, где никого не принуждали ходить в церковь, в домах у людей были ванны и туалеты, Гиппократ придумал свою клятву, а другие его соответственники - физику, химию, геометрию, астрономию и много другое.
Греція перестала творити історію іще з античних часів.
Чи ванна для вас найголовніше досягнення людства?
Я позволю себе напомнить, что во времена, когда толерантностью и свободой не пахло, когда еретиков и ведьм сжигали на кострах, когда вера была крепка, как никогда, царила полная безграмотность, невежество и антисанитария (отсутствие элементарной бытовой культуры) а эпидемии уносили жизни половины населения.
Ну ви ще згадайте часи мамонтів і скажуть що через відсутність демократії вони не мали доступу до передових комп'ютерних технологій.
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Re: Відповідь: ВО "Свобода"

т.е. поясняю, вы свободны слушать что угодно, но если мне это не нравится, я в праве требовать от вас прекратить публичное прослушивание. Что непонятно?
А чим ваше бажання "не слухати" вище за моє бажання "слухати"?
А если для вас вера выше культуры - присоединяйтесь к Stein, отменяйте Конституцию и приступайте к Инквизиции. Так будет по крайней мере честно.
Культура побудована вірою. За відсутності віри всі основні моральні засади "культури" втрачають свою вагу.
 

vadimv

Well-Known Member
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: ВО "Свобода"

Греція перестала творити історію іще з античних часів.
Надеюсь, я вас не сильно разочарую, если скажу, что без Греции не было бы Константинополя, Возрождения, Шекспира, Гете, Ницше и еще много чего и кого.
Чи ванна для вас найголовніше досягнення людства?
Понимаете, ванна, она как бы помогает поддерживать гигиену. Которая в свою очередь помогает не дохнуть миллионам от гепатита, чумы, холеры и прочих прелестей.
Ну ви ще згадайте часи мамонтів і скажуть що через відсутність демократії вони не мали доступу до передових комп'ютерних технологій.
Детский сад, ей богу.
А чим ваше бажання "не слухати" вище за моє бажання "слухати"?
Включите на полную громкость телевизор среди ночи, вам соседи доступно объяснят.
Культура побудована вірою.
Я лично знаю массу культурных неверующих людей, и массу бескультурных т.н. верующих. Таковы факты. Или если факты противоречат вашим установкам, тем хуже для фактов?
а відсутності віри всі основні моральні засади "культури" втрачають свою вагу.
Это, мягко говоря, неправда.
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: ВО "Свобода"

Надеюсь, я вас не сильно разочарую, если скажу, что без Греции не было бы Константинополя, Возрождения, Шекспира, Гете, Ницше и еще много чего и кого.
А без Віри не було б всього того, що ми маємо зараз. І Греції б теж не було.
Включите на полную громкость телевизор среди ночи, вам соседи доступно объяснят.
Це інші речі.
Я лично знаю массу культурных неверующих людей, и массу бескультурных т.н. верующих.
А я знаю навпаки. І що з того?
Это, мягко говоря, неправда.
Кльтура побудована на моралі. Мораль - на вірі. Це прописні істни.
 

vadimv

Well-Known Member
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: ВО "Свобода"

Принцип тот же - не мешай другому жить и он тебе не даст по морде.
А я знаю навпаки. І що з того?
Это означает, что к истине ваше утверждение никакого отношения не имеет. Максимум оно тянет на личное наблюдение.
Кльтура побудована на моралі. Мораль - на вірі. Це прописні істни.
Это где вам такие истины прописали? А если своей головой подумать?
На вере было построено известное "Убивайте всех, Господь распознает своих!". Это что за мораль? И что за культура?
 

Stein

Well-Known Member
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: ВО "Свобода"

Принцип тот же - не мешай другому жить и он тебе не даст по морде.
Давайте не опускатися до рівня розборок типу "хто кому більше дасть по пиці".
Это означает, что к истине ваше утверждение никакого отношения не имеет. Максимум оно тянет на личное наблюдение.
Аналогічно як ваше трердження.
Это где вам такие истины прописали? А если своей головой подумать?
Ну то подумайте і зрозумієте що я правий.
На вере было построено известное "Убивайте всех, Господь распознает своих!". Это что за мораль? И что за культура?
Де ви це взяли? Якісь чергові міфи?
 

vadimv

Well-Known Member
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: ВО "Свобод

Давайте не опускатися до рівня розборок типу "хто кому більше дасть по пиці".
Поясняю: основной принцип жизни в обществе - не делать того, чего не хочет другой человек. Люди ночью не хотят слушать ваш телевизор - не включайте громко телевизор. Я не хочу слушать днем ваши песнопения - не включайте их на всю улицу.
Аналогічно як ваше трердження.
Естественно. Так что держите их при себе и не высказывайте в качестве истины для всех.
Ну то подумайте і зрозумієте що я правий.
Нифига подобного. Стоит открыть Библию, как сразу становится ясно, насколько "моральна" ваша вера, точнее аморальна.
Де ви це взяли? Якісь чергові міфи?
Приобщайтесь к вашей "богатой духовной культуре"

"Именно при взятии крепости Безье была сказана фраза, оставившая свой след и в нашем времени - "Убивайте всех, Господь распознает своих!", которую высказал папский легат, один из деятелей Альбигойских завоеваний Арно Амори."
Но ни папа, ни папский легат тут не при чем. Вот откуда это идет:
"Кто не со Мною, тот против Меня"
Матф.12.30
 
Останнє редагування:
Зверху