Цензура

[Фокс Малдер]

Відповідь: Re: Цензура

Фоксе, ви навмисте провокуєте на різкість чи це у вас звичайна манера спілкування?
Так, Бенюк, Вакарчук і Яневський - погані хлопчики і вони це доводили. Чого варті одні лише пропозиції Яневського щодо заборони діяльності журналістів, які не мають журналістської освіти. Це вже щось на кшталт "письменник без відповідного посвідчення - не письменник". А чого гарного і морального можна очікувати від п"янички Бенюка, який до того ще й "Так, я крайньо правий і ​націоналіст!", можливо об"єктивності?
Чим вони гірші за Нагієва и Ко? Нічим. Але чи кращі?
В чому їх провина? В тому, що вони є знаряддям влади у фанатичному (і як вони вважають благородному) бажанні дерусифікувати населення України. Не моралізувати його, як це нам кажуть (бо нічого морального Україна, нажаль, не виготовляє), а саме з метою штучно змінити геополітичний "вектор" в головах людей.
Я погоджуюся з тим, що казав mi][a, моралі мають вчити батьки, а держава має лише створити умови, щоб вони мали на це більше часу.

Особисто я нічого не провокував, чим Вам не сподобалась моя манера вести диспут - так само для мене загадка. Що Вас так розлютило?
Ну не бачу я майже жодної логічної думки у викладеній статті. Писав її якийсь телепень. Знову повторюсь, що я не згоден, коли закидають Яневському, Вакарчуку, Бенюку невідомо які провини, але вигорожують паскудство, якого набралися наші ЗМІ. Особисто готовий віддати свій голос на захист свободи слова, коли йдеться про "темники", коли з "1+1" прибрали Анну Безулик з її "Я так думаю" (хоча тут, наскільки я чув справа виключно комерційна) тощо. Але лементувати, коли з прогнозу погоди музичного каналу хочуть прибрати тьотку, якій власне кажучи ніякий прогноз не потрібен, є лише бажання зіграти перед камерою таку собі хвойдочку...
Щодо Яневського - нічого сказати не можу. Останній раз бачив його на 5-му каналі, де він зараз - знати не знаю. Особисто мені, він імпонує, як журналіст і телеведучий. Щоби робити якісь висновки - слід мені особисто прочитати те інтерв'ю, де він говорив про журналістів без диплому; не хочу, щоби моя думка формувалась лише з Ваших слів, через Ваше упереджене ставлення. Взагалі, можу з ним погодитися - кожен повинен займатись своєю справою, виключно професійно. Коли ж для ЗМІ готують матеріали "жовтеньких тонів" в яких виключно залазять під білизну зіркам та VIP-персонам, коли намагаються в першу чергу розповісти (посилаючись лише на принцип "Так піпл же хаваєт!") хто з ким злягався, та хто від кого поніс - це не журналістика, і зі свободою слова нічого спільного немає. Наш народ і так вже надто задурений, щоби і далі деградувати від подібного лайна. Якщо Яневський саме це мав на увазі - я з ним цілком згоден.

А чого гарного і морального можна очікувати від п"янички Бенюка, який до того ще й "Так, я крайньо правий і націоналіст!", можливо об"єктивності?

А чим перед Вами завинив Бенюк? Що Ви побачили в ньому аморального? Він народний артист України, і звання отримав заслужено в той час, коли ці звання не девальвували так, як зараз, бо роздають нині їх мавпочкам та шльондрам на зразок Сердючки та Іри Білик, а то і просто приторно-солодкоголосому Філі Кіркорову та естрадному євнуху Колі Баскову (як вони можуть бути народними артистами України?). Знаю, що на його вистави з превеликим задоволенням ходять глядачі, що він збирає повні зали. А ось такого театрального критика, як Sim$Dim, вибачте, не знаю. Тому якось не буду вірити в його слова про те, що він поганий хлопчик, та п'яниця.
Доречи, Ви що лікар нарколог, щоби ставити такі діагнози? Може Ви постійно "бухаєте" з ним, після чого відвозите п'яного додому? Може Ви аскет, який не дозволяє собі ні краплини алкоголю. Чи Ви правовірний мусульманин, який за все життя не пив нічого міцнішого за кефір, бо Магомет не дозволяє? А в Святому Письмі написано: "Хто з вас без гріха - нехай кине свій камінь". Ви без гріха? Чомусь не вірю.
Вам не подобається те, що він "крайньо правий і націоналіст", бо Вас вчили, що націоналізм це погано? А я, як і більшість людей вважає, що анархізм це погано, що анархізм - це синонім слів "безлад" і "хаос", бо в свій час нас так вчили. Так що, мені говорити, що Ви ведете Україну до хаосу, тому є "поганим хлопчиком"?

Цитата:В тому, що вони є знаряддям влади у фанатичному (і як вони вважають благородному) бажанні дерусифікувати населення України.

Яке слово, "дерусифікувати населення України". Якщо Ви так бажаєте то нехай так і буде. Саме "дерусифікувати", бо в свій час Україна саме була силоміць русифікована. Якщо Ви не чули про численні заборони та гонитви, про Валуєвські циркуляри та Ємські укази, то це не значить, що їх не було. І творчим особистостям типу Бенюка треба співати "многая літа" за те, що вони намагаються відродити Україну, її культуру, її витоки, і її моральність.
Я розумію, що Вам, можливо, як вічному революціонеру-анархісту є чужими принципи збереження національної ідентифікації, що для Вас краще було б жити в космополітичному інтернаціональному світі. Берегти своє національне "я", захищати свою національну самобутність - нормальна світова практика. Так діє Росія, підіймаючи на щит забуте гасло "великої імперії - третього Риму", так чинить Європа, захищаючи свою культуру від надмірного засилля американізму, а що вже казати про Японію, культура якої, нам європейцям здається такою дивакуватою.
Чому так не повинна робити Україна?

 

[Zuzuka]

на Бенюка не набалакувать. життя непередбачуване і дарує незабутні миті, тому дало можливість потрапити з Бенюком на банкет. нічого алкогольного не пив. тільки сік і воду. анекдоти розповідав і їв багато! залишились чудові враження і фотки.

 

[Sim$Dim]

Фокс Малдер

Що Вас так розлютило?

Не розлютило, люті і без мене на цьому форумі вистачає. Просто Ваші висновки і порівняння щодо ставлення анархістів до інтелігенції виглядають провокаційно. Мені здавалося, що не потребувало пояснень те, про яку саме інтелігенцію йшлося. Не буду говорити за всіх анархістів, але моє особисте ставлення до інтелігенції позитивне. Взагалі поважаю людей розумової праці. Що ж стосується "так званої інтелігенції" то тут я мав на увазі тих публічних людей, яким "статус" інтелігенції призначає влада. Не має значення бувша, нинішня чи майбутня. Вокарчука и Ко я відношу саме до цієї категорії.

Саме "дерусифікувати", бо в свій час Україна саме була силоміць русифікована. Якщо Ви не чули про численні заборони та гонитви, про Валуєвські циркуляри та Ємські укази, то це не значить, що їх не було. І творчим особистостям типу Бенюка треба співати "многая літа" за те, що вони намагаються відродити Україну, її культуру, її витоки, і її моральність.

А це вже ігри з "відновленням історичної справедливості". Народ в цій грі не є учасником, бо справжніми гравцями є влада та її "інтелігенція". Кожного разу вони усвідомлюють свою Велику Мету перед Богом, Нацією, Державою, Планетою, Галактикою (творець знає ще перед чим) і починають вчити людей мислити "по-українські", "по-рядянські", "по-слов"янські", "по-понятіях"... Ось і зараз, аби правильно мислити "по-українські" треба люто зненавидіти північного сусіда, але не як державне утворення, а разом з народом, мовою і всим тим, що вона породжує. В тому числі зі спадком, що залишився від нашої спільної історії. Гадаю, що якщо хтось хоче мислити "по-українськи" саме так, то нехай, але не треба вкотре знущатися над людьми. Навчаться мислити самостійно.

А чим перед Вами завинив Бенюк? Що Ви побачили в ньому аморального?

Яневський, Бенюк, Вокарчук.. Якщо чесно, то вони мені байдужі як особистості. Не збирався піддавати їх якомусь особливому публічному осуду. Лише хотів зазначити, що вони «погані хлопчики» у рамках написаного раніше про «так звану інтелігенцію», що як і Бенюк "крайньо права" . Гадаю, що зайвим там було лише про пияцтво. (Хоча Бенюк і справді багато вживає, коли підпрацьовує тамадою на різного роду заходах).

P.S. А ви ще питаєте чим Нагієв кращий… його хоч переключити можна, на відміну від цих «моралізаторів»

 

[Фокс Малдер]

Відповідь: Re: Цензура

Народ в цій грі не є учасником, бо справжніми гравцями є влада та її "інтелігенція". Кожного разу вони усвідомлюють свою Велику Мету перед Богом, Нацією, Державою, Планетою, Галактикою (творець знає ще перед чим) і починають вчити людей мислити "по-українські", "по-рядянські", "по-слов"янські", "по-понятіях"... Ось і зараз, аби правильно мислити "по-українські" треба люто зненавидіти північного сусіда, але не як державне утворення, а разом з народом, мовою і всим тим, що вона породжує. В тому числі зі спадком, що залишився від нашої спільної історії. Гадаю, що якщо хтось хоче мислити "по-українськи" саме так, то нехай, але не треба вкотре знущатися над людьми. Навчаться мислити самостійно.

Чесно скажу, у Ваших словах я не побачив жодного аргументу, що підвів би мене до думки, що Бенюк з Вакарчуком - "погані хлопці". Давайте не говорити про кожен раз. Зараз ми маємо державу Україну, зараз ми маємо українську інтелігенцію. Хто ж буде відроджувати і впроваджувати українську культуру в соціум, як не вона. Чи може Ви проти української культури?
Тому остаточне моє слово - свободі слова - так, безладдю в ЗМІ - ні! Цунзура потрібна, бо деякі персони не можуть вловити ту межу між свободою слова та безладом. А значить стаття - повний непотріб. І нарешті...

Ось і зараз, аби правильно мислити "по-українські" треба люто зненавидіти північного сусіда, але не як державне утворення, а разом з народом, мовою і всим тим, що вона породжує. В тому числі зі спадком, що залишився від нашої спільної історії.

Настогидло говорити про це, але ... А можна приклади того, як наша "злочинна влада" вчить людей ненавидіти свого північного сусіда? Хоч один. Не треба лише мені говорити про НАТО (мовляв, це дратує Росію), бо співпраця Москви з північним альянсом більш інтенсивна ніж наша; не треба говорити про європейські прагення України, які теж дратують Кремль - куди нам йти будемо вирішувати саме ми, не треба говорити мені про Конотопську битву, яка також дратує цього сусіда - ми маємо право її відзначати, так само, як росіяни відзначають битву під Полтавою, не треба говорити про історичні персони, що поклали всі сили і життя в боротьбі за незалежність України, бо ми маємо право шанувати Мазепу, так само, як і вони Мініна з Пожарським, говорити про Петлюру з Бандерою, так само, як і вони говорити про Денікіна з Колчаком, нагороджувати посмертно Шухевича, так само, як і Росія має право канонізвувати Романових. Вибачте, але ніхто не винен, в тому, що будь-які спроби України самостійно вирішувати свою долю Москва сприймає, як акт агресії і неповаги до себе, адже виходить так, що Кремль дратує абсолютно все. Тут вже як в тій відомій байці: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Та як там з лютої ненависті? Україна колись втручалась у виборче право Росії? Намагалась навчити, якого президента обирати? Розказувала якою мовою спілкуватись та в яку церкву ходити? Постійно розв'язувала інформаційні та економічні війни? Знімала фільми, де українці вбивають росіян зі словами: "Я вам Севастополь не пробачу!", чи такі де "трахають" діючого прем'єра Росії? Ви помилились адресою, адже це саме в Росії українці стоять на третьому місці в рейтингу найбільше ненависних народів, після американців та грузинів.
Щодо спільної історії... Як кажуть "падонкі" мене "улибнуло", коли дивився репортаж про зйомки фільму російського режисера Бортка "Тарас Бульба". Після довгої тіради він наголосив, що Запорізька Січ - наша спільна і славна з Росією історія. Абсолютно справедливо, але чомусь він промовчав, що Січ була славою України, а Росія з її німецькою хвойдою Катькою цю Січ ліквідувала. Так що спільна історія? Безумовно, але слід зазначити, що ми стояли по різні боки барикад. І так було не раз і не два. Наскільки я Вас зрозумів, то саме нагадування про такі факти з нашої спільної історії Ви називаєте розпалюванням ненависті до Росії? Як на мене, то слід дати людям реальну історичну правду, а не казочку про спільну колиску та дружбу народів. А тоді вже ми сами дамо оцінку тому спадку, "що залишився від нашої спільної історії".

 

[Sim$Dim]

Зараз ми маємо державу Україну, зараз ми маємо українську інтелігенцію. Хто ж буде відроджувати і впроваджувати українську культуру в соціум, як не вона. Чи може Ви проти української культури?

Відроджувати, впроваджувати? Хіба це можливо? Культура існує і розвивається так же як існує і розвивається суспільство. Українська культура не помирала, як не помирало і українське суспільство. Тому те що ви називаєте відродженням та впровадженям є нічим іншим як звичайним централізованим адміністративним впливом. Контроль над наукою, освітою, мистецтвом, мораллю та світоглядом – це так зручно!

Настогидло говорити про це, але ... А можна приклади того, як наша "злочинна влада" вчить людей ненавидіти свого північного сусіда?

Для мене це очевидно. Для Вас, схоже, що ні. Тож вважайте це спостереженням ненаціоналіста і недержавника. А ще перечитайте своє натхненне повідомлення і уявіть, що така вся наша гуманітрана політика.

Не треба лише мені говорити про НАТО (мовляв, це дратує Росію)………

Звідси і далі прокоментувати взагалі нічого не можу, бо не є адвокатом Москви чи обвинувачувачем від української "національної ідеї"

 

[Freddi]

на Бенюка не набалакувать. життя непередбачуване і дарує незабутні миті, тому дало можливість потрапити з Бенюком на банкет. нічого алкогольного не пив. тільки сік і воду. анекдоти розповідав і їв багато! залишились чудові враження і фотки.

А кто мне ответит на вопрос: почему Б.Бенюк пошел вполитику, в какой отрасли экономики он спец или в чем разбирается, что бы своим участием помоч Укаине???? Да не в чём, он актер, а актеры играют в театрах, развлекают людей. Поэтому возникает вопрос, почему все туда прутся, ответ знает каждый...

 

[Merime]

А кто мне ответит на вопрос: почему Б.Бенюк пошел вполитику, в какой отрасли экономики он спец или в чем разбирается, что бы своим участием помоч Укаине???? Да не в чём, он актер, а актеры играют в театрах, развлекают людей.

Якщо Ви задаєте запитання, то не варто так поспішати самому із відповіддю. Щодо Бенюка, то він мені видається людиною совісною і вихованою. Саме дефіцит совісності і вихованості політиків завів нас у глухий кут. Досить уже "спеців" обирати, час обрати чесних і порядних (ну, хоча б відносно). Я особисто знайомий з Бенюком, він був колись у мене в передачі, я був на його виставах - і переконаний, що такі люди ідуть в політику від безвиході: тошно дивитись на цих підлих і гнилих "спеців", які специ лиш в тому, як обідрати з нас останню сорочку.
Так само хотілось би висловити свою підтримку таким поважаним людям,як Яневський ,Вакарчук та сотням інших ,які видаються декому "гнилою інтелігенцією" (вираз Сталіна), але саме ці люди врятують Україну. Або ніхто.

 

[Zuzuka]

А кто мне ответит на вопрос: почему Б.Бенюк пошел вполитику, в какой отрасли экономики он спец или в чем разбирается, что бы своим участием помоч Укаине???? Да не в чём, он актер, а актеры играют в театрах, развлекают людей. Поэтому возникает вопрос, почему все туда прутся, ответ знает каждый...

справа у тому, що Бенюк перша за все українець, а потім вже людина мистецтва. саме тому, що йому не байдужа доля Україїни, він прийшов у політику і лави свободівців. а якщо хтось ЧП, вчитель, студент, професор, журналіст, то йому і сказати нічого не можна на захист себе і українців? мовчки терпітипросто тому, що він має професію чи спеціалізацію? дивна позиція.

 

[Sim$Dim]

Вибачайте, але якось якось все занадто узагальнене у Вас Merime та Zuzuka. Як саме Яневський, Вакарчук та сотні інших врятують Україну? Поки що цей "порятунок" виражається у дещо провокативних ініціативах, на кшталт вилучення лівацької літератури та "ліцензуванні" журналістів.
Zuzuka, а що таке "сказати на захист себе і українців"? Часом не про побудову етнічної нації іде мова?

 

[Zuzuka]

Відповідь: Цензура

Бенюк член політради ВО Свободи, тому саме про етнос, націю, націоналізм у плані його політичної діяльності і іде мова.