Национализм?

  • Автор теми rrrr
  • Дата створення

Считаете ли ВЫ себя националистом?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    227

Kramar

Іван Богун
Ответ: Национализм?

Я Вам пожелаю очутиться в центре сербской резни что бы Вы поняли о чем Вы говорите, когда людей УБИВАЛИ тысячами.
А вам, уважаемый, я пожелаю очутится на Западной Украине в 1939 году и почувствовать на собственной шкуре "братскую любовь" убийц из НКВД. А еще лучше - очутится среди 671 тысячи арестованных (вместе с семьей) или сосланным всей родней в Казахстан или Сибирь и Забайкалье (там до сих пор остались районы компактного проживания украинцев). Я бы посмотрел, как бы вы встречали подобных людей - с хлебом-солью или с винтовкой.

И это говорит ПРЕПОДАВАТЕЛЬ ФИЛОСОФИИ. Где он преподает ?
Преподает он в СумГПУ, имеет 3 высших образования и ученую степень по философии

Вспомните нагорный карабах,абхазию,южною осетию ,сербию.
Во всем -основа это национализм.
Вспомните хотя бы красных кхмеров (если образование позволяет) - вот вам еще один пример реализации "светлых идей марксизма".
А по поводу раскола - так это такие, как вы его провоцируют. Потому что это выгодно вам - вы не хотите сильной и процветающей Украины. Вы бы хотели, чтобы такой страны не было на карте, а народ назывался малороссийским.
И еще одно: не нужно сравнивать украинский национализм с немецким и итальянским фашизмом или японским милитаризмом. Наш национализм - освободительный. Мы боролись и боремся за право существования Украинской Державы, на которую имеем полное право. Приведенные выше примеры - шовинизм, желание захватить чужое. Украинцы этим не страдают - мы только добиваемся того, что наше по праву.
 

Merime

New Member
Ответ: Национализм?

В свое время мой преподаватель философии сказал фразу: "Если человек говорит, что он националист, значит он любит свою страну и свой народ. И не надо бояться этого слова. Если человек заявляет, что он патриот, значит он хочет извлечь какие-то выгоды для себя из этого заявления".
И еще одно отличие национализма от патриотизма: патриотизм - это по большей части слова и декларации, а национализм - конкретные дела на пользу и процветание нации.
Цілком підтримую думку Вашого викладача, хоча й не впевнений у необхідності розрізнення понять націоналізм-патріотизм. Це доволі суб'єктивно, як на мене. Завдання і націоналіста і патріота - працювати на свою батьківщину, а не на сусідню державу і не на обкрадання власної. Якщо зупинитись на цьому визначенні, то воно може примирити багатьох. Якщо ж згідно застарілих догм минулого століття наповнювати ці поняття агресивно-войничим змістом, то ми будемо довго плутатись в поняттях.
На моє глибоке переконання, більшість наших непорозумінь у неточності формулювань. Адже відомо: "Диявол грає нами, коли ми мислимо неточно".
 

CHGrey

Rzzevskiy
Ответ: Национализм?

А вам, уважаемый, я пожелаю очутится на Западной Украине в 1939 году и почувствовать на собственной шкуре "братскую любовь" убийц из НКВД. А еще лучше - очутится среди 671 тысячи арестованных (вместе с семьей) или сосланным всей родней в Казахстан или Сибирь и Забайкалье (там до сих пор остались районы компактного проживания украинцев). Я бы посмотрел, как бы вы встречали подобных людей - с хлебом-солью или с винтовкой.


Преподает он в СумГПУ, имеет 3 высших образования и ученую степень по философии


Вспомните хотя бы красных кхмеров (если образование позволяет) - вот вам еще один пример реализации "светлых идей марксизма".
А по поводу раскола - так это такие, как вы его провоцируют. Потому что это выгодно вам - вы не хотите сильной и процветающей Украины. Вы бы хотели, чтобы такой страны не было на карте, а народ назывался малороссийским.
И еще одно: не нужно сравнивать украинский национализм с немецким и итальянским фашизмом или японским милитаризмом. Наш национализм - освободительный. Мы боролись и боремся за право существования Украинской Державы, на которую имеем полное право. Приведенные выше примеры - шовинизм, желание захватить чужое. Украинцы этим не страдают - мы только добиваемся того, что наше по праву.
Где вы видите сейчас НКВДистов ,где вы видите сейчас СССР.Где вы видите сейчас коммунистическую идеологию в Украине .ПРОСНИТЕСЬ.
Украина сейчас пытается выйти на уровень демократического европейского государства ,а вы тянете ее назад во времена СССР.

Для меня что национализм что коммунизм это преступные идеологии
и я между ними принципиальной разницы не вижу(в свете гуманизма,прав человека,свободы,интеллекта.)

И вы уж простите но я к вам -националистам отношусь как и к коммунистам. ВЫ ОДИНАКОВЫЕ.
 

jim_wolf

New Member
Ответ: Национализм?

Странные мы люди. Ругаем свое, читая чужие сказки. В России давно восхваляют фашистских казачих атаманов, Русская Православная Церковь Заграницей, которая поддержала Власова и Гитлера присоединяется к РПЦ (МП) вместе с молебнами и любовью к фашистам, которая никуда не исчезнет, РПЦ (МП) в то же время восхваляет личность Сталина(могу рассказать подробнее про это), бегая с хоругвиями и крестами вместе с коммунистами и крича о каких-то репрессиях, но кто их проводил - становится совсем непонятно, так как гладить одной рукой эту голову, а другой бить у них не получается....
Все у них теперь стали одной масти - кроваво-русской. И защищают они своих будь то фашистов или белогвардейцев - попробуй тронь... Но только кто-то сунет свой нос в их историю, перенос памятников например, вони будет, не отмоешься. И автобусы в поддержку с людьми отправят и денежку на дорогу дадут....Тут нам до них далеко...
Почитайте...Этот памятник был установлен в 1999 году. Его в прошлом году разбили, возможно он заново восстановлен(завтра узнаю).

Памятник нацистам в Москве​
По адресу г. Москва, Ленинградский проспект, д. 75 на территории храма Всех Святых находится «памятник Вождям Белого движения и Казачьим атаманам», многие из которых осуждены и казнены как военные преступники, в частности, группенфюрер СС Гельмут Вильгельм фон Паннвиц, атаман Султан-Клыч-Гирей, атаман Краснов. Попытки убрать этот памятник успехом пока не увенчались.

You must be registered for see images

Надпись на этом памятнике вызывает недоумение даже у человека, очень далёкого от военной истории. Почему атаман – «фон»? И если корпус 15-ый, то где остальные 14 корпусов?
15 кавалерийский корпус на самом деле назывался ХV кавалерийский корпус СС.
Официально существовал с февраля 1945 г. до конца войны. Формирование шло с конца августа 1944 г. согласно решениям, принятым на совещании у Г. Гиммлера: о передаче 1 казачьей дивизии фон Паннвица в состав войск СС и о развёртывании её в корпус. Однако разнообразные «казачьи» части начали создаваться в гитлеровской армии и карательных структурах ещё с октября 1941 г. из белоэмигрантов (командный состав) и добровольцев, зачастую это были уголовные элементы, не имевшие к Дону или Кубани никакого отношения. Идеологическим обоснованием служила одна из концепций немецкой «расовой науки», согласно которой казаки не являются славянами, поскольку происходят от германского племени готов. Казачьи части выполняли в основном полицейские и карательные функции, они оставили кровавый след в Белоруссии, Польше, Югославии, и не удивительно, что после капитуляции Германии их воспринимали не как пленных, а как наёмных убийц и военных преступников.

«Свидетельница: Мы ходили за водой к речке, потому что в колодцах лежали наши деревенские, порубанные. Судья: Кто их убил? Немцы? Свидетельница: Немцев мы как-то не видели. Эти по-русски говорили, которые саблями рубали. Судья: Во что они были одеты? Свидетельница: Помню, что в шароварах с красными полосами и папахах. Ездили верхом. У нас когда говорили, что едут казаки, то все разбегались кто куда…»
(Якубович П. Без памяти. // Советская Белоруссия, 5.02.2002 года)

Гельмут фон Паннвиц (1898 – 1947) – группенфюрер (генерал-лейтенант) СС. Кадровый немецкий офицер, воевал против России ещё в 1 Мировую, вернулся в строй в 1934 г., участвовал в завоевании Польши и Франции, восточную кампанию начал с первого дня нападения на СССР под Брестом, командуя разведывательным подразделением 45 дивизии. Уже тогда обратил на себя внимание жестокостью по отношению к мирному населению. Пользовался покровительством Г. Гиммлера. С июля 1943 г. командовал 1 казачьей дивизией, вместе с которой в ноябре 1944 г. перешёл в войска СС. В январе 1947 г. казнен по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР как военный преступник. Попытка добиться его официальной реабилитации, предпринятая заинтересованными лицами в середине 90-х гг., слава богу, не удалась (См. Александр Улитвинов «Ради друга Гельмута»).

За какое «отечество» и за какую «веру» (в Одина, что ли?) сражался с белорусскими и югославскими крестьянами высокопоставленный немецкий эсэсовец? Интересная теологическая проблема. Мы надеемся, что Патриархия выскажет своё авторитетное мнение по этому поводу, раз уж памятник нацисту установлен на церковной земле.

Что касается других граждан, представленных на памятнике, то это, в большинстве своём, убеждённые нацисты, каратели и военные преступники.

Доманов Тимофей Иванович – в Гражданскую воевал на стороне Белой армии, после войны остался в СССР, работал шахтёром, потом бухгалтером, судим за хищения, сотрудничал с НКВД. В ноябре 1942 г. в г. Шахты предложил свои услуги оккупационным властям. Формировал полицейские части для вермахта, с лета 1944 г. походный атаман т.н. «Казачьего Стана» (сменил на этом посту В.С. Павлова), последнее звание на немецкой службе - генерал-майор. Его подчинённые активно участвовали в подавлении Варшавского восстания и в борьбе с итальянскими партизанами. Не смог получить убежище в Швейцарии, был взят под стражу англичанами и выдан советским властям. Повешен по приговору Военной коллегии.

Зборовский Виктор Эрастович – полковник Белой армии, эмигрант в Югославии, после оккупации Югославии Гитлером участвовал в формировании Русского охранного корпуса, командовал полком, умер в 1944 г. от ранений, полученных в бою с югославскими партизанами.

Кононов Иван Никитич – бывший советский офицер (последнее звание – майор), член ВКП/б, в августе 1941 г. добровольно перешёл на сторону противника, по заданию абвера формировал казачий дивизион, отличился в борьбе с югославскими партизанами (Железный крест 1 и 2 класса, Рыцарский крест от хорватских усташей). В корпусе фон Паннвица дослужился до генерал-майора, командовал пластунской бригадой. После войны ему удалось скрыться в американской оккупационной зоне.

Краснов Петр Николаевич – один из руководителей Белого движения, генерал-лейтенант (1917), патологический антисемит (обвинял А.А. Власова в недостаточном внимании к еврейскому вопросу) и литератор-графоман. В октябре 1917 г. вместе с А.Ф. Керенским пытался совершить контр-переворот, взят в плен большевиками и отпущен под честное слово, в мае 1918 года был избран в Новочеркасске Атаманом Всевеликого Войска Донского и продолжил вооружённую борьбу с Советской властью. Ориентировался на Германию. В феврале 1919 г. подал в отставку. В эмиграции во Франции и Германии. Приветствовал нападение Гитлера на Россию: «Москва корежится в судорогах большевизма и ее нужно покорять железной рукой немецкого солдата». Несмотря на преклонный возраст (1869 г.р.), принимал активное участие в установлении «нового порядка» на оккупированной территории, один из соавторов «Декларация германского правительства к казакам», опубликованной за подписями генерал-фельдмаршала Кейтеля и рейхсминистра Розенберга; с начала марта 1944 г. начальник Главного управления казачьих войск, которое рекламировалось нацистами как своего рода марионеточное «временное правительство» казачьих областей в изгнании. Конфликтовал с А.А. Власовым, поскольку тот, с точки зрения Краснова, представлял «выродившуюся» русскую нацию: «вся Россия кончает самоубийством в угоду американским жидам…» В составе т.н. «Казачьего стана» взят в плен англичанами, передан СССР и приговорен к смертной казни.

Павлов Сергей Васильевич – участник гражданской войны, полковник, в Советском Союзе жил по фальшивым документам, работал инженером. После вступления немецких войск в Новочеркасск предложил им свои услуги. Добился большого успеха в организации казачьих формирований. Получил от немцев звание полковника и «походного атамана», введён в состав Главного управления казачьих войск. Вокруг Главного Управления и персонально В.С. Павлова сформировался т.н. «Казачий стан» из вооруженных коллаборационистов, а также гражданских лиц, отступавших вместе с оккупантами на Запад. Убит белорусскими партизанами в июне 1944 г.

Скородумов Михаил Фёдорович – белый генерал-майор, руководил Югославским отделом Русского Общевоинского Союза (РОВС). Пламенный поклонник Гитлера, опубликовал воззвание («приказ») к русским эмигрантом с требованием вступать в немецкие войска. Организовал Русский Корпус (Русский охранный корпус), который нёс полицейскую службу на территории оккупированной Югославии. Таким специфическим образом эмигранты отблагодарили братьев славян. Сам Скородумов был вскоре отстранён немцами от командования за недисциплинированность (заменён Б.А. Штейфоном). Похоронен в Соединенных Штатах.

Смысловский Борис Алексеевич
, он же Артур Хольмстон, он же фон Регенау. Штабс-капитан Белой армии и кадровый офицер германской разведки (абвера). В марте 1942 г. возглавил Зондерштаб –Р («Россия»). Специализация: борьба с партизанами (в том числе – посредством организации фальшивых партизанских отрядов), агентурная и диверсионная работа против СССР. Смысловский активно занимался коммерцией: спекулировал валютой, перепродавал ценности, принадлежавшие советским евреям. Некоторое время находился под следствием, полностью оправдан. В конце войны в звании генерал-майора командовал формированием «Русская национальная Армия», созданным на базе гитлеровских разведшкол. В мае 1945 вместе с главными французскими коллаборационистами и русским великим князем Владимиром Кирилловичем перешёл на территорию Лихтенштейна. Петэн и Лаваль были выданы Франции, однако Смысловский начал активно сотрудничать с американской разведкой и получил политическое убежище. В 1947 г. перебрался в Латинскую Америку, где продолжал бороться за демократию, передавая тамошним диктаторам свой богатый опыт по организации спецслужб, потом вернулся в гостеприимный Лихтенштейн. Дожил до 91 года.

Султан Келеч-Гирей – князь, генерал –майор Белой армии, эмигрант. Во Время Великой Отечественной войны устанавливал «новый порядок» на оккупированных территориях Северного Кавказа, формировал полицейские части из местных жителей. В 1945 г. – в Северной Италии с Кавказским соединением СС. Казнён как военный преступник.

Туркул Антон Васильевич – генерал–майор Белой Армии, в эмиграции один из организаторов РОВС, затем Русского Национального Союза Участников Войны (РНСУВ). Убежденный нацист: «В основу нашего политического мышления мы взяли фашизм и национал-социализм», за что и выслан в 1938 г. из Франции. Активно участвовал в создании власовской «РОА» (о ней см.: Владимир Богомолов «Срам имут и живые, и мертвые, и Россия»), формировал под Зальцбургом для Власова Отдельный корпус, который так и остался несформированным. После войны был арестован западными союзниками, но в 1947 г. освобождён. Председательствовал в комитете ветеранов РОА. Один из авторов концепции т.н. «третьей силы» («между Сталиным и Гитлером»), взятой на вооружение «продвинутой» частью отечественной историографии в 90-е гг.

Шкуро Андрей Григорьевич – генерал-лейтенант Белой армии. Талантливый кавалерийский командир. Войска его во время гражданской войны представляли собой своеобразный вариант махновщины по другую сторону фронта, отличались недисциплинированностью, склонностью к пьянству и грабежам. Эмигрант. В Париже работал наездником в цирке. Вместе с Красновым предложил свои услуги нацистам, возглавлял Резерв казачьих войск – организацию, занимавшуюся вербовкой новобранцев на службу фюреру. После войны разделил судьбу Краснова.

Штейфон Борис Александрович – генерал-майор в армии Врангеля, эмигрант, единомышленник и начальник штаба М.Ф. Скородумова, сменивший его на посту командира Русского Охранного Корпуса. До конца войны сражался за фюрера с партизанами и мирным населением Югославии. Умер в конце апреля 1945 г.

You must be registered for see images


В 60-летний юбилей Победы над фашистской Германией русские фашисты получили свою долю почестей. Фото Антона Красникова
Симпатиями к нацизму отличается и Катакомбная церковь в целом: их сайт открывается изображением свастики, а в документах можно найти определение о канонизации и признании великомучениками двух предателей и нацистских карателей: Константина Воскобойника и бригадефюрера СС (звание отмечено в определении!) Бронислава Каминского». Для справки: Воскобойник был назначен немцами бургомистром поселка Локоть Орловской области, Каминский там же сформировал РОНА (Российскую освободительную народную армию). Воскобойником и Каминским организовывались массовые расправы над мирным населением оккупированных немцами территорий и партизанами. Каминский дослужился до чина бригадефюрера СС (его наполовину немецкое происхождение способствовало карьере) и вместе с РОНА так «отличился» в подавлении Варшавского восстания, что за грабежи и насилие в отношении гражданского населения Каминский был осужден военно-полевым судом СС (!) и расстрелян. С Воскобойником еще в 42-м покончили партизаны.
Странно, не заметили памятник в центре Москвы, но заметили перенос памятников в Латвии и Будапеште. :cool:
Сколько грязи льется на Украину из этого форума, сколько раз были сепаратистские призывы, антисемитские, фашистские и т.д., за которые люди должны нести уголовную ответственность, но получают максимум бан. И дальше продолжают писать в том же духе в этом разделе. Пальцами тыкать не буду.
 

Вкладення

  • 37.2 КБ Перегляди: 385
  • 26.7 КБ Перегляди: 396
Останнє редагування:

Merime

New Member
Ответ: Национализм?

2jim_wolf : Дякую за повчальний матеріал і тверезі думки.
 

Фокс Малдер

Торговець чорним деревом
Відповідь: Ответ: Национализм?

Странные мы люди. Ругаем свое, читая чужие сказки. В России давно восхваляют фашистских казачих атаманов...
На цю тему, про реабілітацію Краснова (нещодавно бачив в ІНЕТі):
Донские казаки начали реабилитацию казненного атамана

Он выступал против советской власти и формировал части из эмигрантов для гитлеровской армии.


В России начинается кампания по реабилитации атамана Петра Краснова (1869—1947), боровшегося после Октябрьской революции 1917 года за отделение казачьих областей от СССР, сотрудничавшего с фашистским режимом и казненного советской властью в 1947 году. Как передает РИА "Новости", депутат Госдумы нового созыва, атаман войска Донского Виктор Водолацкий подписал приказ о создании рабочей группы, которая и будет заниматься реабилитацией Краснова, известного также своей писательской деятельностью.

НЕ ПОДЛЕЖИТ РЕАБИЛИТАЦИИ. "Атаман Петр Краснов был наиболее видной фигурой из казаков, который подвергся незаслуженным репрессиям. В лице Краснова мы хотим добиться реабилитации всего казачьего народа, поскольку погибли наши предки незаслуженно", — сказал "Интерфаксу" глава Всевеликого войска Донского Владимир Воронин. — Краснов был казнен за предательство Родины, хотя не являлся ни гражданином РФ, ни СССР, а следовательно, никого не предавал". Между тем решением военной коллегии Верховного суда РФ от 25 декабря 1997 года Краснов был признан обоснованно осужденным, и в его реабилитации было отказано, точно так же, как несколько лет назад отказали в аналогичной реабилитации семье Николая II. Но в отличие от царской семьи, у Краснова есть главное отягощающее обстоятельство — сотрудничество с оккупантами. Во время Второй мировой войны он помогал гитлеровцам формировать казачьи части из эмигрантов.

РАТНЫЕ ПОДВИГИ. Во время октябрьской революции 1917 года глава временного правительства Александр Керенский назначил его командующим войсками, направленными с фронта на Петроград. Но Краснова разбили, он попал в плен. Большевики отпустили его под честное слово, что он не будет продолжать борьбу против революции. Краснов бежал на Дон и в мае 1918 был выбран атаманом Войска Донского. Опираясь на помощь Германии, он создал казачью армию, которая ненадолго ликвидировала советскую власть на Дону. В 1919 году из-за противоречий с соратниками он бежал в Берлин, где продолжал антисоветскую деятельность, активно сотрудничал с гитлеровским режимом. В апреле 1945 года 75-летний Краснов сдался в Австрии англичанам, а в мае был передан советскому командованию.
 
Останнє редагування:

Zuzuka

прагну...
тема лунає питально: націоналізм?
моя відповідь: потрібен, так!

отут можна висловлюватись іще про патріотизм, шовінізм, нацизм - будемо ці слова мусолити!
 

Sim$Dim

бесконечная жесть
Та якось не збиралися, але якщо ви наполягаєте... :)
 

Zuzuka

прагну...
забагато суперечок стосовно ціх слів у інших темах. є відведена.
 

Марсия

New Member
тема лунає питально: націоналізм?
моя відповідь: потрібен, так!

отут можна висловлюватись іще про патріотизм, шовінізм, нацизм - будемо ці слова мусолити!

А что ее мусолить,все и так понятно:


Украина-украинцам.

Жить будем иллюзиями ,а питаться святым духом.
 
Зверху