Армії та озброєння різних країн

[Andy]

Z3RG,
Этот танк Кристи (ну тыж в курсе да?)

В курсе

у себя на родине без башни и крыши под сотню в час наступал.

Про скорость я знаю, меня возможность такого прыжка интересует.

Только они на момент войны были картонными

Нуу, этоже не ОБТ а легкий танк. Для разведки. То, что Тухачевский заказал для армии 10.000 танков для разведки и еще хотел заказать чуть ли не столько же плавающих танков, это отдельный разговор.

 

[Z3RG]

Вот и нифига... Тогда доктрины такой не было, а вот как танк для захвата територий - самое оно. А для разведки никакой он: большой, много ест бензина, радиостанция никакая. И не стоит тут примазывать Тухачевского, потому как он много чего сделал дельного, а то опят тут начнется история про то, как инженеры с США контрабандой холоодильники провозили....

 

[Andy]

Z3RG, Ану ану, расскажите нам что дельного сделали для армии тухачевский с Рычаговым? А мы послушаем. Пока что я не знаю ничего дельного от них, а вот вредительство видно невооруженным глазом.

Тогда доктрины такой не было, а вот как танк для захвата територий - самое оно

А вообщето танки не применяются для захвата территории. Их применяют для прорыва обороны противника и уничтожения этого самого противника. Захватывать территории без уничтожения солдат противника смысла нет никакого, так как он эти территории отобъет.

К тому же территория считается захваченной, когда на нее ступил пехотинец.

Т-34 и КВ это как раз хорошие танки для прорыва обороны. Толстая броня, мощное вооружение. Их не так легко подбить. А БТ-7 из винтовки бронебойной пулей со ста метров пробивается. А каждому немецкому стрелку полагалось иметь по 10 бронебойный патронов.

А для разведки никакой он

Так он вообще никакой. только тогда скажите нам для чего же применяются вообще легкие танки?

 

[Z3RG]

Даже педивикии написано, и никтоне оспаривает:

Танки БТ-7 поступали преимущественно на вооружении танковых бригад танковых корпусов, а также в отдельные танковые бригады и предназначались для развития прорыва в глубину обороны противника

Там же

Выпускался, как и БТ-5, в варианте с радиостанцией и без радиостанции. Всего было произведено более 5328 машин.

Как проводить разведку без радиосвязи? Семафором :lol:
Ну конечно, он простреливался: лоб 15 мм, корма 13, крыша 10 . И где ты на таком танке предлогаешь разведку вести? Если его (даже если он под 70 будет ехать) любым крупнокалиберным можно просто изрешетить. А топливо там бензин.

 

[Z3RG]

Итак, позитивная роль Тухаевского в развитии науки и военной техники.
Все очень просто: заслуги Тухачевского, это достижения таких ученых и конструкторов как С. П. Королев, А. Н. Туполев, Н. Н. Поликарпов, Р. Л. Бартини, Н.М. Синявский и многи другие. Эти люди обязаны Тухачевскому поддержкой их начинаний. Многие открытия и инновации были сделаны впервые в мир: будь то летающее крыло, гибридный ракетный двигатель, РСЗО и т.д.

 

[Andy]

А без Тухпчевского они бы ничего не изобрели. Так ладно, а как тогда великий вклад Тухачевского в развитие тактики РККА. Тухачевский лично изобрел тактику, называется атака большими пехотными массами. Что нибудь напоминает? Одна беда, не хотел никто попадать под эти массы, и атаковали эти массы с флангов и тыла.

а заказать для армии 10 тысяч легких танков, и еще пять тысяч плавающих? Нормально? Причем не создать для них вовсе ремонтной базы, в результате большую часть своих подбитых танков немцы возвращали в строй от 1 дня до 1 недели, а РККА оставила на дорогах из-за неисправностей например 50 тяжелых танков Т-35 из 63-х имеющихся. За ремонт подбитых вообще никто не подумал, лучше новые сделать, народ не жалко.

Да и имея танковые корпуса по 4 тысячи танков не снабдить их связью. В начале войны был такой случай: - одна группа танков вырвалась вперед, поняв это стала возвращатся и наткнулась на свое же подразделение. Открыли друг по другу огонь. Когда командир понял, что они стреляют по своим, вынужден был выскочить из танка, подбегать к каждому танку, стучать по нему лопаткой и объяснять ситуацию высунувшемуся из танка кмандиру.

Как действовали немцы. Шли в атаку, натыкались на очаг сопротивления. Отступали, обстреливали этот очаг из артилерии, бомбили авиацией и снова наступали. Командир танкового подразделения оценивал ситуацию и подавал по радио команды, куда наступать и кому.

А командир танкового подразделения РККА должен был принять решение, высунутся из люка и флажками подавать команду остальным танкам. Только кто его увидит, так как командирских башенок на наших первых танках небыло, а в прицел его не видно. Вот и шли широкой грудью на немецкую оборону.

В авиации еще веселее, спасибо спобвижнику Тухачевского Рычагову.

 

[Andy]

Z3RG

Первое что делали немцы, ставили на танк "командирскую башенку", чтобы командир танка не из пушки стрелял, а командовал!

You must be registered for see images

Советский тяжелый танк КВ образца 1939 г

You must be registered for see images

Советский КВ образца 1939 г., захваченный немцами, модернизированный и использованный в боях с нами. Как видите, первое, что сделали немцы, - установили командирскую башенку.

You must be registered for see images

Советский КВ после дальнейшей немецкой модернизации - немцы установили на нем мощную 75-мм пушку, т.е. то, что предлагали сделать маршал Г.И.Кулик и конструктор В.Г.Грабин


Так что, как видим, "умные немцы" знали, что стрелок должен стрелять, а командир командовать.

Приведу еще такой пример:

Танкист из немецкого 1-го танкового полка так вспоминает бой 24 июня 1941 г. у г. Дубисы:

"КВ-1 и КВ-2, с которыми мы столкнулись впервые, представляли собой нечто необыкновенное. Мы открыли огонь с дистанции 800 метров, но безрезультатно. Мы сближались все ближе и ближе, с противником нас разделяли какие-то 50-100 метров. Начавшаяся огневая дуэль складывалась явно не в нашу пользу. Наши бронебойные снаряды рикошетировали от брони советских танков. Советские танки прошли сквозь наши порядки и направились по направлению к пехоте и тыловым службам. Тогда мы развернулись и открыли огонь вслед советским танкам бронебойными снарядами особого назначения (PzGr 40) с необычайно короткой дистанции - всего 30-60 метров. Только теперь нам удалось подбить несколько машин противника".

Смотрите, наши танки проехали в десятках метров мимо немецких и не заметили их, не расстреляли. Почему? Ведь в КВ было 5 человек экипажа! Было-то было, да что толку?

Механик-водитель смотрел в единственный триплекс, видя перед собой несколько метров дороги. Рядом с ним пулеметчик смотрел в прицел шаровой установки размером с замочную скважину только около 200 мм длиной. Наводчик смотрел в прицел пушки, у которого угол обзора всего 7 градусов, радист вообще смотровых приборов не имел, а командир обязан был на полу танка вытаскивать из укладки снаряды и прятать в нее стреляные гильзы. Кому же было за полем боя смотреть? У командира КВ даже люка не было, чтобы выглянуть и оглядеться.

Надо сказать, что необходимость в танке собственно командира вызывает у ряда наших читателей сомнение. Оно естественно. Когда мы начали заниматься на кафедре военной подготовки, то эта должность и у нас вызывала недоумение. Механик-водитель ведет танк - это понятно. Наводчик стреляет - понятно. Заряжающий заряжает орудие и пулеметы - понятно. А командир просто сидит и ничего не делает! Почему бы ему самому из пушки не стрелять?

Рассмотрим только один элемент работы командира танка - корректировка огня пушки. Пушку в цель наводят с помощью оптического прицела. Если в него глянуть, то в центре видна прицельная марка (угол вершиной вверх), иногда говорят - "перекрестье прицела". И сетка делений в тысячных, т.е. 1/1000 круга. Виден в прицел очень небольшой кусочек местности. Возьмите лист бумаги, сверните его в трубку и посмотрите в нее. Столько видно и в прицел. Наведите трубку на какой-то предмет и подпрыгните так, чтобы этот предмет оставался в видимости в трубке. У вас не получится, он пропадет из поля видимости и вам потребуется время, чтобы вновь навести трубку на этот предмет. То же происходит и при выстреле пушки, когда танк вздрагивает.

Первый выстрел делают, подведя в прицеле прицельную марку в центр цели. Но обычно и прицел несколько сбивается: и температура воздуха влияет, и ветер, и масса других факторов. В результате снаряд первого выстрела ляжет где-то рядом с целью. Очень важно заметить где! Потому что следующий выстрел нужно делать с учетом промаха, с учетом отклонения снаряда от цели - с корректировкой.

Но, повторяю, танк при выстреле вздрагивает, цель выскакивает из поля зрения прицела, и если снаряд бронебойный (со слабым взрывом или вообще без взрыва), а расстояние до цели относительно небольшое (снаряд летит секунду или менее), то наводчик не способен увидеть, куда снаряд упал, и не способен скорректировать огонь.

Это делает командир, он и корректирует огонь, скажем: "Фигура вправо, выше пол-фигуры". И следующий снаряд ляжет в цель.

Вот конкретный бой той войны, рассказанный ветераном - механиком-водителем БТ-7. В начале войны их танк вел бой даже не с танком, а с немецкой танкеткой - слабобронированной машиной, вооруженной обычным пулеметом. Немецкий пулеметчик ничего бэтэшке сделать не мог, его пули отскакивали от лобовой и бортовой брони. Но и командир-наводчик нашего танка ничего не мог сделать танкетке - он стрелял из пушки, но не видел, куда попадают снаряды, не мог скорректировать себе огонь, не мог попасть. Тогда он навел пушку на танкетку, открыл люк, под его защитой высунулся из башни и выстрелил, чтобы наконец понять, куда попадают его снаряды. В это время немецкий пулеметчик дал очередь по люку, пули пробили 6-мм броню, командир был убит, механик вывел танк из боя - стрелять стало некому. Бэтэшку победила боевая машина, которая и доброго слова-то не стоит.

Конечно, в таком требовании наших кабинетных военных к танкам не только Тухачевский виноват, но маразм этот был заложен в конструкцию танков им, просуществовал он до 1942 г. и стоил нашим танкистам тысяч и тысяч жизней.

 

[Z3RG]

А без Тухпчевского они бы ничего не изобрели. Так ладно, а как тогда великий вклад Тухачевского в развитие тактики РККА. Тухачевский лично изобрел тактику, называется атака большими пехотными массами. Что нибудь напоминает? Одна беда, не хотел никто попадать под эти массы, и атаковали эти массы с флангов и тыла.

а заказать для армии 10 тысяч легких танков, и еще пять тысяч плавающих? Нормально? Причем не создать для них вовсе ремонтной базы, в результате большую часть своих подбитых танков немцы возвращали в строй от 1 дня до 1 недели, а РККА оставила на дорогах из-за неисправностей например 50 тяжелых танков Т-35 из 63-х имеющихся. За ремонт подбитых вообще никто не подумал, лучше новые сделать, народ не жалко.

Да и имея танковые корпуса по 4 тысячи танков не снабдить их связью. В начале войны был такой случай: - одна группа танков вырвалась вперед, поняв это стала возвращатся и наткнулась на свое же подразделение. Открыли друг по другу огонь. Когда командир понял, что они стреляют по своим, вынужден был выскочить из танка, подбегать к каждому танку, стучать по нему лопаткой и объяснять ситуацию высунувшемуся из танка кмандиру.

Как действовали немцы. Шли в атаку, натыкались на очаг сопротивления. Отступали, обстреливали этот очаг из артилерии, бомбили авиацией и снова наступали. Командир танкового подразделения оценивал ситуацию и подавал по радио команды, куда наступать и кому.

А командир танкового подразделения РККА должен был принять решение, высунутся из люка и флажками подавать команду остальным танкам. Только кто его увидит, так как командирских башенок на наших первых танках небыло, а в прицел его не видно. Вот и шли широкой грудью на немецкую оборону.

В авиации еще веселее, спасибо спобвижнику Тухачевского Рычагову.

Шось ты теплое с мягким путаешь Когда шмякнули Тухачевского? И когда началась Отечественная? С арифметикой дружишь? Или ты ему в "сталинском духе" примазал поражения начального периода Отечественной? Так вроде 4 года было, можно было не то что подготовится, но и перевооружится.. :lol:
И еще меня мягко говоря улыбает твоя манера письма: как Сталин людоед, так это дело рук его подчиненных, так сказать "отсебятина", а Сталин ничего не видел, бедняжка А как просрали начало войны, так виновен Тухачевский , и то фигня что его уже 4ре года черви грызут, что РСЗО, разработаное еще при Тухачевском начали производить в 21 июня 1941 (!!!) и то по случайности, а Т-34 для запуска в серию пришлось пожертвовать жизнью Кошкину. А все из-за бронелобости Вождя, тьху... его челяди... Вождь не приделах, я забыл Я уже молчу про И-185 Поликарпова, который "ясныя сокалы Сталина" умудрились скопировать только к средине войны. А он был готов в серию в 41-м. Зачем нам лучшие самолеты в мире, если есть заградотряд и Буденный со своими коньми :lol:

 

[Andy]

Z3RG,
Шось ты теплое с мягким путаешь Когда шмякнули Тухачевского? И когда началась Отечественная? С арифметикой дружишь? Или ты ему в "сталинском духе" примазал поражения начального периода Отечественной? Так вроде 4 года было, можно было не то что подготовится, но и перевооружится..

А последний абзац прочитать. Я его специально жирным выделил.

И еще меня мягко говоря улыбает твоя манера письма

Тоесть Сталин виноват, что танки были плохие? И тактика плохая?

Тогда скажите мне, в каком звании был Сталин до 1942 года? А? Какое он имел отношение к армии вообще? Отож!

А все из-за бронелобости Вождя

Stein уже писал, но я повторю. Если бы не Сталин, то встретили бы РККА немцев на МС-1 и "Борец за свободу товарищь Ленин" в количестве 10 штук.

Я уже молчу про И-185 Поликарпова

Момент кстати непонятный. Толи вредительство, толи невозможность промышленности на тот момент выпускать данный самолет. Незнаю.

если есть заградотряд и Буденный со своими коньми

А вы чтото против кавалерии имеете?

 

[Z3RG]

А последний абзац прочитать. Я его специально жирным выделил.

А кроме Тухачевского, с 1937 небыло никого? Или были одни дЭбилы? Наверно так оно и было - дЭбилы.

Тоесть Сталин виноват, что танки были плохие? И тактика плохая?

Разговор о Тухачевском и его вкладе в прогресс науки и военной техники, кстати Тухачевский усиленно продвигал радио в военной области (от радиоуправления танками, до зенитных ракет и бомб с инфракрасным наведением, которое скопировали немцы, а мы потом у них )

Тогда скажите мне, в каком звании был Сталин до 1942 года? А? Какое он имел отношение к армии вообще? Отож!

Нет, никакого - пек пряники и ублажал Берию...

Stein уже писал, но я повторю. Если бы не Сталин, то встретили бы РККА немцев на МС-1 и "Борец за свободу товарищь Ленин" в количестве 10 штук.

Так он же к армии никакого отношения НЕ ИМЕЛ. Ты ж сам сказал выше что он не при делах был, до 1942 года:lol:

Момент кстати непонятный. Толи вредительство, толи невозможность промышленности на тот момент выпускать данный самолет. Незнаю.

Ну да, Поликарпов вредитель, такой самолет мог создать только вредитель! Так лично сказал Яковлев, почетный защекан Сталина (из гильдии Ворошилова, Буденного и т.д.) Были и другие самолеты, но почему-то строили МиГи и ЛаГГи, за что их называли "лакироваными гарантироваными гробами" ты думаю знаешь?

А вы чтото против кавалерии имеете?

Нивкоем разе, так зрелищьно когда контратакой конница отбивает наступление Панцеров мк.3 и мк.4 )