Герои УПА

[bsv]

Ответ: Герои УПА

Судя из вашего поста вы не понимаете мою позицию.
Как УПА могли победить фашизм, если они были фашистами?
Из любопытства, а кто оккупировал Германию? Это вы намекаете на Американцев и на СССР?

Я на самом деле считаю, что нацизм, фашизм не имеет право на существования.

 

[Kramar]

Ответ: Герои УПА

я зрозумів вашу позицію і розмову далі з вами вести не хочу: якщо людина мислить стереотипами, мені не має сенсу битися лобом об бетон цих стереотипів. Залишимося кожен при своїй думці

 

[bsv]

Ответ: Герои УПА

Ладно вам, не оправдывайтесь
Все ж понятно
Хотя это можно было и в ЛС написать

 

[Kramar]

Ответ: Герои УПА

мені не має в чому виправдовуватися, а надто перед вами. Я на цьому форумі не кажу жодного слова, яке б я не міг повторити комусь в очі. Я відповідаю за кожне з них, тому і веду дискусію толерантно. Просто в вашому випадку мої зусилля пропадають марно - ваша точка зору не змінилася ані на йоту. Цікаво, а ви взагалі змінюєте свою позицію, ваші погляди еволюціонують чи вони викарбувані десь глибоко в вашому мозку?

 

[bsv]

Ответ: Герои УПА

Это не тема – меняется ли у bsv позиция? – попробуйте задать этот вопрос в ЛС.
Между прочем, ваша точка зрения по данной теме так же не изменилась, насколько я вижу. По этому, ваши слова можно отнести и к вам

 

[Фокс Малдер]

Відповідь: Ответ: Герои УПА

Судя из вашего поста вы не понимаете мою позицию.
Как УПА могли победить фашизм, если они были фашистами?

Наскільки я розумію це говорить прихильник партії, під час правління якої в Україні було знищено людей більше, ніж під час фашистської окупації.

Як то кажуть: "А судьи кто?".

 

[Terminus]

Ответ: Відповідь: Ответ: Герои УПА

...
Як то кажуть: "А судьи кто?".

Интересное мнение по теме:
Давайте попробуем быть беспристрастными, зададим вопросы, и дадим на них ответы:

Вопрос: Соблюдали ли националисты УНА законы СССР и постановления правительства СССР?
Ответ: Все люди обязаны выполнять законы страны пребывания. Националисты находились на террирории СССР, являлись гражданами СССР и при этом многие из них воевали против СССР.

Вопрос: Если гражданин нарушает законы и постановления правительства, кто он?
Ответ: Преступник. (см. вывод)

Вопрос: Являлся ли СССР страной, законы которой гражданам было необходимо исполнять?
Ответ: СССР был суверенным независимым государством, официально признанным практически всеми странами мира, следовательно, эта страна была вполне легитимной с точки зрения международного права. На территории любой суверенной страны действуют законы этой страны, обязательные для исполнения всеми гражданами и не гражданами, находящимися в её пределах.

Вопрос: Являются ли участниками войны люди, принимавшие участие в боевых действиях.
Ответ: Безусловно являются.

Вопрос: Являются ли ветеранами Советской армии, Военно-морского флота и партизанского движения СССР лица, воевавшие с врагом в рядах СА, ВМФ и в партизанских отрядах?
Ответ: Да. Партизанские отряды формировались на территориях, временно оккупированных немецко-фашистскими войсками в годы Великой отечественной войны в соответствии с постановлением правительства СССР, они выполняли задания Ставки Верховного главнокомандования (Генерального штаба).

Вопрос: Являются ли ветеранами СА, ВМФ и партизанского движения СССР лица, не воевавшие в рядах СА, ВМФ и в партизанских отрядах СССР?
Ответ: Нет. Эти лица являются ветеранами тех подразделений и войск, в которых они проходили службу.

Это, так сказать, ответы с юридической точки зрения. Уверен, что любой юрист согласится с такими ответами. Есть ещё вторая точка зрения - точка зрения морали. Здесь вопросы могут быть другими, и ответы на них зависят от моральности тех, кто на них отвечает. Однако в любом случае эти ответы не должны входить в противоречие с юридической точкой зрения, ибо право всегда главенствует.

Вывод: Воинов УПА безусловно можно признать участниками боевых действий (с соответствующими поправками, см. выше), но нельзя признать ветеранами СА, ВМФ и партизанского движения СССР.
Когда будете спорить дальше, учтите, что Украина - юридический приемник и правонаследник Украинской ССР. Не пытайтесь замолчать и отбросить неугодные исторические факты, потому что это будет не спор, а пустая болтовня и митинговщина.

Логика железная. ...Простите, юридическая.

 

[mi][a]

Ответ: Відповідь: Ответ: Герои УПА

Интересное мнение по теме:
Давайте попробуем быть беспристрастными, зададим вопросы, и дадим на них ответы:

Вопрос: Соблюдали ли националисты УНА законы СССР и постановления правительства СССР?
Ответ: Все люди обязаны выполнять законы страны пребывания. Националисты находились на террирории СССР, являлись гражданами СССР и при этом многие из них воевали против СССР.

Вопрос: Если гражданин нарушает законы и постановления правительства, кто он?
Ответ: Преступник. (см. вывод)

Вопрос: Являлся ли СССР страной, законы которой гражданам было необходимо исполнять?
Ответ: СССР был суверенным независимым государством, официально признанным практически всеми странами мира, следовательно, эта страна была вполне легитимной с точки зрения международного права. На территории любой суверенной страны действуют законы этой страны, обязательные для исполнения всеми гражданами и не гражданами, находящимися в её пределах.
...
Логика железная. ...Простите, юридическая.

если правильтельтво репресирует свой народ, обязал ли этот народ подчинятся этому правительству и его постановлениям?

 

[rfvgy]

Ответ: Відповідь: Ответ: Герои УПА

если правильтельтво репресирует свой народ, обязал ли этот народ подчинятся этому правительству и его постановлениям?

+1

А ще морить голодом.
Маю на увазі 1947 рік.
Виникає питання : чи повинен народ творити спротив такій владі ,та її каральним загонам (НКВС, ГБ , МВС)??

 

[KOCTa]

Відповідь: Ответ: Відповідь: Ответ: Герои УПА

Интересное мнение по теме:
Давайте попробуем быть беспристрастными, зададим вопросы, и дадим на них ответы:

Terminus, можно і попердні повідомлення подивитись, але спробую так на ці питання відповісти, як, здається вони в дійності є:

Вопрос: Соблюдали ли националисты УНА законы СССР и постановления правительства СССР?
Ответ: Все люди обязаны выполнять законы страны пребывания. Националисты находились на террирории СССР, являлись гражданами СССР и при этом многие из них воевали против СССР.

Відповідь: Західна Україна була приєднана до СРСР пактом Молотова-Ребентропа. Громаду не питали, бажать вони чи ні. Фарс, який був розигран під наглядом НКВС, волевиявленням громади вважати не можно. Тому вони були такими ж громадянами, як і колишні кріпаки, яких від одного баріна передали іншому. І здається СРСР також була побудована на безлічі правопорушень, у тому числі законів царської Росії. Тому боротьба за незалежність з загарбниками у обличчи фашистів і Радянської Армії, зі сторони УПА, мала такі самі права і наслідки, як і боротьба Радянської Армії з фашистами. Але боротьба РА з УПА, це боротьба з повстанцями.

Вопрос: Если гражданин нарушает законы и постановления правительства, кто он?
Ответ: Преступник. (см. вывод)

Відповідь: Якщо закони та постанови злочинні, то злочинці ті хто ці закони творять, а не громадяни, які їх не виконують.

Вопрос: Являлся ли СССР страной, законы которой гражданам было необходимо исполнять?
Ответ: СССР был суверенным независимым государством, официально признанным практически всеми странами мира, следовательно, эта страна была вполне легитимной с точки зрения международного права. На территории любой суверенной страны действуют законы этой страны, обязательные для исполнения всеми гражданами и не гражданами, находящимися в её пределах.

Відповідь: СРСР був побудован на захваті влади більшовиками і підтримувався комуністичним террором. Українська республіка була захоплена Червоною Армією. Проголошення УРСР було фарсом, який підртимувався тим самим комуністичним терором, який досяг свого апогею у 32-33 році. З боку міжнародної спільноти легитімність може і була визнана, але з боку права, це ще велике питання. А взагалі, зараз ми живемо, якраз у незалежній Україні, а ні в СРСР, тому з цієї точки зору в діях УПА нема складу злочину.

Вопрос: Являются ли участниками войны люди, принимавшие участие в боевых действиях.
Ответ: Безусловно являются.

Відповідь: дійсно вони такими є. Звісно, якщо боєви дії віднесени до тієї самой війни.

Вопрос: Являются ли ветеранами Советской армии, Военно-морского флота и партизанского движения СССР лица, воевавшие с врагом в рядах СА, ВМФ и в партизанских отрядах?
Ответ: Да. Партизанские отряды формировались на территориях, временно оккупированных немецко-фашистскими войсками в годы Великой отечественной войны в соответствии с постановлением правительства СССР, они выполняли задания Ставки Верховного главнокомандования (Генерального штаба).

Відповідь: це на зразок чи олійна олія. Ясна річ, ветеранами РА будуть ті хто воював в її складі, а комонавтами ті хто літав у космос.

Вопрос: Являются ли ветеранами СА, ВМФ и партизанского движения СССР лица, не воевавшие в рядах СА, ВМФ и в партизанских отрядах СССР?
Ответ: Нет. Эти лица являются ветеранами тех подразделений и войск, в которых они проходили службу.

Відповідь: ясна річь ні.

Вывод: Воинов УПА безусловно можно признать участниками боевых действий (с соответствующими поправками, см. выше), но нельзя признать ветеранами СА, ВМФ и партизанского движения СССР.
Когда будете спорить дальше, учтите, что Украина - юридический приемник и правонаследник Украинской ССР. Не пытайтесь замолчать и отбросить неугодные исторические факты, потому что это будет не спор, а пустая болтовня и митинговщина.

А хіба є щось, що вказує на те, щоб хтось намагався вважати войнов УПА ветеранами РА? Річ йде лише за визнання їх учасниками бойових дій. До того ж такої країни, як УРСР не було, а сучасна Україна, якщо і є провозаступницею законів колишньої республики СРСР, то аж ніяк ні тих, що стосовулись політичного устрою, та боротьби за її незалежність.

Логика железная. ...Простите, юридическая.

Дійсно з Вашим висновком, не можу і уявити, що хтось буде сперечатись. Тому дуже цікаве питання, що тут є базиканнем.