Грузино-Осетинский конфликт

VriO

аноним
Информация к размышлению(прочитал на одном из российских форумов):

Так, давайте всё-таки по-порядку:
1. Территория ЮО это часть Грузии.
2. В этой части Грузии проживает население с российским гражданством.
3. У этой части населения есть также и грузинское гражданство?
4. Если грузинское гражданство есть - то эти с точки зрения международных правил (признаваемых, кстати, Россией) в момент нахождения в Грузии являются грузинскими гражданами, а в случае нахождения в России - российскими. Т.е. нечего говорить о другом гражданстве лиц, находящихся в стране гражданство, которых у них имеется.
5. Если эти люди грузинского гражданства не имеют, то какой правовой статус их пребывания на территории другого государства? Туристическая виза? Вид на жительство?
6. Если эти люди находятся в стране незаконно и при этом вооружены, то они - окупанты и правительство государства имеет полное принять меры по восстановлению порядка на территории, окупированной вооруженнами гражданами другого государства.
7. Если эти люди посланы в другую страну гсоударством гражданами, которого они являются - то с окупацией и агрессией вопросов не возникает. Как и с разговорами о "мирных жителях".
8. Если же они захватывабт часть чужой территории добровольно и без согласия страны, гражданами, которой они являются, то они нарушают закон обеих стран и должны подвергнуться уголовному преследованию, причём прежде всего в стране своего гражданства.

Оставим, на секундочку, в стороне вопрос моральности применения града по мирным жителям. Я не обсуждаю сейчас правомерность и адекватность действий грузинского правительства.

Я лишь обращаю внимание на то, что аргументы приведённые российским руководством в оправдание своих действий - являются на самом деле признанием в том, что за долго до начала последнего конфликта Россия являлась стороной де-факто окупирующей часть Грузии. "Непоколебимые" аргументы правомочности своих действий - показывает на самом деле насколько разбирается в законах кремлёвская верхушка, и на сколько ей на него плевать, как и на всех остальных. Народ, считают они, схавает любой бред в глубокомысленной форме. Самое печальное, что тут они правы.
 

HNIW

Member
Россия когда-то слепила из разрозненных княжеств грузию, она же как понадобится вернет ее к прежнему состоянию. Для непонятливых скажу что этот закон универсален.
 

n\a

Забанен
Ну да, в свое время была слеплена из северных княжеств Руси. Закон то универсален, не так ли?
 

mangust

патріот
Международные правозащитники подтвердили факты этнических чисток в грузинских селах на территории Южной Осетии


Об этом сообщает Би-Би-Си. На сайте HRW опубликованы последние снимки, полученные со спутника при помощи программы ООН UNOSAT. На фотографии видны частично и полностью разрушенные дома в селах, где ранее проживали этнические грузины.

По словам правозащитников, большая часть домов в пяти грузинских селах - Тамарашени, Кехви, Курта, Нижние Ашавети и Верхние Ашавети - была разрушена именно в результате преднамеренного поджога. На фотографиях не видны следы от авиаударов или ракетных бомбардировок.

В домах нет крыш, однако сгоревшие остовы стен продолжают стоять. Лишь в домах, расположенных вдоль главной улицы Тамарашени, серьезно повреждены внешние стены. Правозащитники полагают, что они могли пострадать в результате танкового обстрела.

Снимки, опубликованные в пятницу, подтверждают данные, о которых раньше сообщали правозащитники.

"Специалисты Human Rights Watch лично наблюдали, как осетинские ополченцы зачищали территорию: они грабили и сжигали дома этнических грузин", - заявила исполнительный директор HRW в странах Европы и Азии Рейчел Денбер.

Она добавила, что на полученных со спутника снимках видно, как увеличилось за последние две недели количество сожженных деревень.
 

МАХ

Active Member
Почитайте сумскую ПАНОРАМУ. Зачем далеко ходить.
Там говорится что Цхинвали разбомбили россияне.
И журналист почему то был в Кутаиси а не в ЮО.

И где вы видели свободу слова в Украине?

Этот конфликт как раз и показал чего стоят наши СМИ.
Панорама це газета навіть не регіонального тиражування, це міська газета… По ній робити висновки про всі ЗМІ в Україні просто нерозумно… До речі панорама славиться своїми провокаційними статтями… хоча з тим що «Цхинвали разбомбили россияне» не можу не погодитись… Так спочатку Цхінвалі обстрілювали Грузинські війська, потім Грузини захопили місто… і росіяни вели обстріл по місту, щоб знищіти танки противника , можливо завдавши не такої шкоди як грузинські війська, але це не знімає з росіян відповідальність...
 

mangust

патріот
Хотят ли русские войны?
Не спрашивай у тишины,
Не спрашивай у тех солдат,
В мемориалах, что лежат.
Спроси у цинковых гробов,
В которых молодых сынов
С земель соседских привозили
Старухам, чтоб те слезы лили.
Спроси у бравых тех ребят
В Кремле которые сидят,
К погонам звезды пришивая,
Дубиной «мирною» махая.
Спроси у Польши и Литвы-
Им о России снятся сны.
Спроси у пражской у весны,
- Хотят ли русские войны?
Спроси у венгров, как когда-то
На танках русские солдаты,
По Будапешту рассекали,
Вугорцев к миру «приучали».
Тебе ответит старый финн,
Проживший много – до седин,
Как «мирно» русские войска
Рвались сквозь зиму и снега.
Есть что сказать и белорусу ,
Тому, чьи предки из литвин,
Какою жуткою ценою
Им братство подарил москвин.
Когда Суворова орда
Палила села, города...
Спроси, спроси у Куропат-
Там непокорные лежат.
Спроси – что Украине братской,
Заверенной в любви славянской,
Из цепких рук большого брата,
Зачем защит искать у НАТО?
Спроси всех западных славян,
- Как миру их учил Иван...
Миролюбив солдат-Иван
Бомбил Кабул, Афганистан.
В их кишлаки и города
Не мир пришел – пришла беда.
Спроси у вдов, детей Чечни, -
Хотят ли русские войны?
Кто он, русский «миротворец»,
Тебе ответит гордый горец.
Грузин, улыбчивый всегда,
Сквозь слезы просто промолчит.
От миролюбия соседа
Сейчас его земля горит.
ХОТЯТ ЛИ РУССКИЕ ВОЙНЫ?
И от Китая до Литвы
Найдется ль хоть один сосед,
Который твердо скажет, - «НЕТ!»?
 

Зверюга

Vulcher
Модератор
Откуда взялись погибшие, о которых начали сообщать российские СМИ?.. “На территорию штаба российских миротворцев попал снаряд из установки «Град», поврежден ряд зданий...” Воссоздание событий


О своем видении причин и следствий войны на Кавказе, я писал в статье «Российско-грузинская война: причины и следствия », но не менее важно понять, что же в действительности там происходило и в какой последовательности, особенно что касается нападения на российских миротворцев. Для этого я решил воспроизвести хронологию событий 7 и 8 августа на основе сообщений СМИ и свидетельств журналиста телеканала «Интер» Руслана Ярмолюка и его же репортажа с места событий для телеканала "Интер".

Кстати, его статья наделала много шума. Для кого-то она стала чем-то вроде флага – дополнительным подтверждением преступных действий грузинской власти, для других – дезинформацией, которую распространяют в Украине российские спецслужбы через купленных журналистов. Хотя, как по мне, все это не так. У меня, по крайней мере, нет причин не доверять автору. Его свидетельство, в действительности, является интересным дополнительным источником информации, который дает возможность проверить достоверность тех или иных данных, которые распространялись в СМИ, о цхинвальских событиях 7 и 8 августа...

Хочу сразу отметить, что я буду использовать лишь ту информацию тележурналиста, в которой он является непосредственным свидетелем событий. И не буду принимать во внимание данные, о которых он сообщает, пересказывая слова других...

Помните, был такой фильм «Блокада», где актер Михаил Ульянов играет роль Жукова. В этом фильме есть момент, когда в штаб, где присутствует Жуков, забегает военный с сообщением о том, что в Ленинграде танки. Возмущенный Жуков спрашивает его: «Вы видели эти танки лично? Нет, так, может, там вообще были не танки, а танкетки, и может, не в городе, а в пригороде?» И со словами «паникер» Жуков выгоняет этого военного из штаба.

Во время войны довольно часто реальная информация, многократно пересказанная разными людьми, обрастает самыми невероятными подробностями, которые начинают жить своей отдельной жизнью. При этом многие абсолютно искренне начинают в нее верить, если она подтверждает представление... Это психологическая реакция обычных людей, которые оказываются на войне, которую начинают политики, а под пулями и бомбами погибать приходится именно им.

Поэтому я не принимаю информацию журналиста о грузинских танкистах, которые вроде бы расстреляли «Жигули» с маленькими детьми. Не потому что этого не могло быть в принципе, а потому что сам репортер этого не видел. Кстати, в суде никогда не принимают во внимание информацию свидетеля, которую он пересказывает со слов других лиц...

Следовательно из записок телевизионного журналиста и сообщений СМИ можно сделать вывод, что в начале августа резко заострилась ситуация в Южной Осетии. 7 августа уже были развернуты боевые действия по всей мятежной территории. То есть резко возросла интенсивность обстрелов с обеих сторон, число погибших и раненных тоже резко выросло. Были раненые и среди грузинских миротворцев.


В тот же день Саакашвили обращается к южно-осетинской стороне с предложением о прекращении боевых действий. Но, по-видимому, рубикон уже был перейден, и в действительности Саакашвили решил начать силовой вариант решения конфликта. Около одиннадцати вечера начинается артиллерийская подготовка к наступлению на Цхинвали. Так, по данным Ярмолюка, после первого залпа один из снарядов из «Града» падает на территорию части, где размещаются вооруженные силы по поддержанию мира.

Потом, как отмечает журналист, на территорию миротворческой части падают еще снаряды. По его словам, «второй и третий залпы превратили территорию городка в руины». Сказано так, вроде бы весь залп был направлен на этот городок. Я не ставлю в этом случае под сомнение слова Ярмолюка, хотя здесь есть определенные вопросы относительно корректности формулировки. Потому что из утренней (на следующий день, 8 августа) информации российских СМИ (одно сообщение, второе сообщение) мы узнаем, «что на территорию штаба российских миротворцев попал снаряд из установки залпового огня «Град» (как видим один). Поврежден ряд зданий». Но еще более важное в этой информации то, что «погибших или раненных среди российских миротворцев нет». Кроме того, Ярмолюк не ставит под сомнение, что это именно грузинские военные обстреливают территорию миротворческой части. Но на вооружении южно-осетинских военных, по данным российских СМИ, тоже есть установки залпового огня «Град», и где и каким образом они в то время использовались, неизвестно (grani.ru; gazeta.ru).

Более того, объективно грузинские военные не были заинтересованы в нападении и гибели российских миротворцев, потому что это прекрасный повод для прямого вмешательства России в боевые действия, выиграть войну у которой в Грузии шансов не было. Именно об угрозе провокаций со стороны южно-осетинских военных идет речь в сообщениях СМИ (например этих: одно сообщение, второе сообщение, третье сообщение).

В то же время ближе к двум часам ночи, по данным агентства REGNUM, российская военная техника двинулась в сторону Южной Осетии через Рокский тоннель. То есть в действительности – еще до появления любых фактов о гибели российских миротворцев. Хотя, по другим данным, такой приказ был отдан в четыре часа утра.

Как сообщает дальше журналист, в 4.30 утра он с другими журналистами решил перебраться из гостиницы на территорию миротворческой части, и там он попадает в псевдобункер, в котором, как оказалось, уже давно сидят все солдаты-миротворцы.

В 10 утра наступает пятиминутное затишье. Журналисты и мирные жители выбираются на поверхность и идут к КПЗ. После того опять начинается обстрел. Идет ли обстрел непосредственно по части, где-то ли за ее границами, не совсем понятно со слов Ярмолюка. Учитывая, что они в КПЗ лежат на полу и только слышат взрывы, это может быть где-то рядом на улице. После двухчасового обстрела, то есть близко 12 дня, рядом оказываются грузинские танки, один из которых почему-то заезжает на территорию военной части и начинает стрелять по уцелевшим зданиям...

А вот здесь возникают вопросы... Во-первых, подбиты эти танки были точно за пределами военной части. Это отображено в телевизионном репортаже Ярмолюка. Во-вторых, танки не стреляют от ничего делать по любым домам, потому что так никаких снарядов не хватит, – если только, бесспорно, танкист не психически больной. Танк стреляет в ту сторону откуда ведется обстрел. То есть этот танк мог быть обстрелян из этих зданий, но точно это были не миротворцы...

Таким образом Ярмолюком отображены все события, которые происходили на территории военной части с миротворцами. И обратите внимание, ни одного слова о погибших и раненных миротворцах. Нет упоминания о них не только в материале, но и в телерепортаже названного автора. И это при том, что если бы такие погибшие и раненные миротворцы были, он не мог не сообщить о них, потому что это должно было бы происходить прямо на его глазах.

Тогда откуда же взялись погибшие, о которых начали сообщать российские СМИ? Так, например, в 10.53 «Правда.Ру», дает сообщение, что «среди миротворцев в Южной Осетии есть убитые». При этом ссылается на данные командования миротворцев. Но если перейти на вебстораничку, на которой должна была бы быть информация о погибших миротворцах, можно увидеть лишь сообщение о раненых. Причем ранених не на территории штаба военной части, а на каких-то не указанных постах.

Ту же информацию о погибших и раненых сообщает в 11.04 "Газета.Ру". При этом именно в результате попадания снарядов в казармы. Без всякой конкретики о численности погибших и раненых.

Но дальше – больше. Следующее сообщение о гибели более чем 10 миротворцев появляется лишь в 16.53 со ссылкой на «Интерфакс». Да, сообщается, что «в результате обстрела грузинскими силовиками расположения российских миротворцев (подчеркнуто мной Б.К.) свыше 10 наших военнослужащих погибли, около 30 ранены». То есть не в другом месте, где теоретически могли бы быть убиты миротворцы. Но о событиях вблизи и на территории расположения миротворцев все рассказал наш живой свидетель, и о раненых и убитых он не сообщил. Желания рассказывать какую-то неправду, к тому же сразу после трагических событий, у него не было.

Следует отметить, что уже после 12 часов дня на территорию Южной Осетии вошли регулярные части вооруженных сил России и начались вооруженные столкновения с грузинскими военными (например такое сообщение), и среди российских военных таки действительно появились погибшие и раненные. Похоже, именно они превратились в тех «миротворцев», о которых начали потом рассказывать представители командования вооруженных сил России.

Таким образом, на основании большого объема сообщений СМИ, которые у меня есть, можно с достаточно большой вероятностью утверждать, что информация российских СМИ о миротворцах, которых целеустремленно убивали и добивали грузинские военные, является циничной ложью, которая должна была бы оправдать вторжение российских войск на территорию Грузии.

Отдельно следовало бы остановиться также на анализе реальных потерь в этой войне, особенно среди местного населения, потому что они были вторым поводом для действий России, но исследование этого вопроса должно быть не менее пристальным, потому является предметом другой статьи. Но уже сейчас видно, что и в этом вопросе мы имеем дело с откровенной дезинформацией российской власти.

 

sanygrand

New Member
Теперь немного слов по поводу этой темы.
Сказать чесно войну замутили русские,тут и ребёнку ясно. А видео это :всего лишь пропаганда русских. Те кто думает что Россия поступает правильно-это большая ошибка!!!! Раша полная пораша! И посамую голову в дерьме!
Если москали задумали ещё напасть на Украину, то это полностью потверждает то,что :Россея ФАШИСТЫ!!!
Кстати кто читал "ПАНОРАМУ"№35 от 27.08—03.09.08?
А вот выдержка этой статьи и вот ссылка к ней! http://rama.com.ua/AMS+article.storyid+5376.htm

Вот что пишет сам автор:
Я вспоминаю, что в начале августа почему-то именно в Цхинвали был проведен съезд организации «Евразия». Ее лидер и один из главных идеологов Владимира ПУТИНА Александр ДУГИН потом сказал, что, если для того, чтобы Восточная и Южная Украина отошли к России, нужно будет пролить кровь , не нужно этого бояться… Безусловно, Дугин прав — ведь прольется не его кровь, а тысяч простых российских, украинских, осетинских, грузинских людей. Ему-то как раз действительно нечего бояться в своем кабинете — на него в Москве никто не сбросит кассетную бомбу


Теперь что скажите?
 

CHGrey

Rzzevskiy
В панораме больше всего приколола фотка с актером. На форуме эти фото с одним и тем же актером уже обсуждалась .Вообще Панорама -конченая и заказная газета.
 
Зверху