Якби СРСР не розпався?

[Роман]

В самый раз беру.

Если Роман начал учить биографию Мухина, значит процесс пошел...

А чего б я его, по вашему, не уважал с самого начала нашей с вами беседы ))))

 

[Dre.hz]

Итак, ослабление Германии перед войной экономическими/политическими методами: -

You must be registered for see links

В этвет на это хочется процитировать Andy:

В двух словах скажу, что СМИ очень сильно забили голову некоторым людям, и направили поток мыслей в указанном направлении

Wtf газета «дуэль» с публикацией от 1999 без ссылок на первоисточники? Andy, и ты говорил что та книга, которую я привел в качнестве цитаты, изданная в 1989 году - недостаточно авторитетная? Я тут приведу первоисточники, на которые ссылается автор в книге, из которой я приводил цитату (и это только к одной главе). Сейчас такое назвали бы жирным троллингом.

ПРИМЕЧАНИЯ К ГЛАВЕ 1
1. Программа КПСС. М., 1961.
2. Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд. М., т. 28, с. 424-427.
3. Маркс К., Энгельс. Ф. Соч., т. 20, с. 293.
4. В. И. Ленин. Полное собрание сочинений (далее: Полн. собр. соч.), т. 39, с. 15.
5. См. В. И. Ленин. Полн. собр. соч., т. 1, с. 430.
6. Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 20, с. 152.
7. Диалектический и исторический материализм. Для системы партийной учебы, 3-е изд. М., 1970, с. 232-233.
8. См. И. В. Сталин. Соч. Stanford, 1967, т. 1 [XIV], с. 143-145.
9. В. Т. Чунтулов. Экономическая история СССР. М., 1968, с. 291.
10. ЦСУ СССР. Народное хозяйство СССР 1922-1972 гг. М., 1972, с. 35; СССР в цифрах в 1987 г. М., 1988, с. 178.
11. "Коммунист", 1972, No 18, с. 40.
12. В. И. Ленин. Полн. собр. соч., т. 33, с. 65.
13. В. И. Ленин. Полн. собр. соч., т. 35, с. 110.
14. В. И. Ленин. Полн. собр. соч., т. 33, с. 24.
15. Там же, с. 7.
16. Там же, с. 20.
17. Там же, с. 24.
18. Там же, с. 91.
19. Там же, с. 24.
20. Там же, с. 95.
21. В. М. Селунская. Разработка некоторых вопросов классовой структуры советского общества в новейшей историографии. "История СССР", 1971, No 6, с. 6.
22. "Проблемы изменений социальной структуры советского общества". М., 1968, с. 45.
23. "Классы, социальные слои и группы в СССР". М., 1968, с. 147.
24. "Структура советской интеллигенции". Минск, 1970, с. 155 (курсив мой.- М. В.).
25. В. И. Ленин. Полн. собр. соч., т. 44, с. 148.
26. В. И. Ленин. Полн. собр. соч., т. 41, с. 6.
27. В. И. Ленин. Полн. собр. соч., т. 44, с. 106.
28. М. Джилас. Новый класс. Анализ коммунистической системы. Нью-Йорк, 1957, с. 12.
29. Там же, с. 90.
30. Само привычное для уха советского человека слово "лагерь" подало тогда повод для ряда мрачноватых шуток, вроде того, что Венгрия - самый веселый барак в этом лагере, а Югославия - не в лагере, а потому свободна.
31. И. Е. Штейнберг. Нравственный лик революции. Берлин, 1923. Цит. по П. Милюков. Россия на переломе, т. 1. Париж, 1927, с. 191.
32. Н. Porzgen. Ein Land ohne Gott. Frankfurt a. М., 1936, S. 69.
33. Н. Бердяев. Источники и смысл -русского коммунизма. Париж, 1955, с. 105.
34. A. Ciliga. Im Land der verwirrenden Luge. Duisburg, 1954, S. 240.
35. В. Rizzi. L'U.R.S.S.: collectivisme bureaucratique. Champ Libre, Paris, 1976, p. 53, см. также р. 31-33, 45.
36. Там же, р. 29.
37. Bizzi, op. cit., p. 90.
38. Ibid., p. 27.
39. G. Orwell. Animal Farm. A Fairy Story. Penguin Books, 1972, p. 117.
40. См. L. Trotzki. Die verratene Revolution. Frankfurt a. M., 1968.
41. E. Mandel. tTber die Burokratie. "Die Internationale", Nr. 2, Hamburg. 1974.
42. См. Sozialwissenschaftliche Information fur Unterricht und Stu-dium, 1973, H. 1.

 

[Andy]

Dre.hz,
Я тут приведу первоисточники, на которые ссылается автор в книге, из которой я приводил цитату (и это только к одной главе).

И что, как один товарищь проверяли каждую ссылку, что там так и написано?

А вот тот самый товарищь, читая опусы неуважаемого Владимара Богдановича, проверял каждую ссылку, и был в шоке. Там все реально так и было написано, но вырывая абзацы или предложения из текста полностью меняется их смысл на противоположный Также не имея всего текста перед глазами, даже самый положительный или нейтральный кусок текста легко истолковывается в нужном, часто противоложном значении.

 

[Andy]

Нате вам с первоисточником

Жизненные стандарты СССР глазами американского профессора

«Несмотря на очевидные и в конечном счете фатальные недостатки советской системы центрального планирования, советская модель роста тем не менее достигла убедительных темпов экономического роста и способствовала стремительной индустриализации СССР, в частности в десятилетия с 1930-х по 1960-е годы. И западные, и советские оценки роста ВВП в Советском Союзе показывают, что ВВП на душу населения возрастал каждые десять лет в послевоенный период, иногда намного превышая темпы роста экономики развитых западных государств».


Предлагаем читателю угадать, чье это высказывание. Нетрудно представить, что большинство ответов будет указывать в сторону либо «закоренелых сталинистов», либо, в лучшем случае, западных левых либералов с поправкой на терминологию.

Вынужден разочаровать – это выказывание принадлежит г-же Элизабет Брейнерд, профессору экономики факультета экономики Брандейского университета в г. Уолтэм, штат Массачусетс, США.

Сравнительно недавно, в марте 2010 года, она опубликовала в профессиональном журнале по экономической истории интересное и во многом необычное исследование, посвященное переоценке жизненных стандартов в Советском Союзе на основе анализа архивных и антропометрических данных.

Учитывая затрудненность и недоступность отдельных данных советской статистики за продолжительный период времени, г-жа Брейнерд предприняла попытку ответить на вопрос о феноменальном росте советской экономики, в том числе и в первые послевоенные годы, используя не только неполные опубликованные статистические данные, но также и данные архивов России, ставшие доступными для западных исследователей в последнее время. Она занимается данным исследованием вот уже на протяжении многих лет. Первый вариант этой статьи появился еще в 2005 году. С тех пор исследование Элизабет Брейнерд было дополнено и подверждено новейшими данными.

Выводы профессора Брейнерд довольно интересны:

Один из них состоит в том, что в предвоенный период население СССР характеризовалось слабыми антропометрическими данными ввиду политических и экономических сдвигов в стране. Значительное улучшение в антропометрии детей произошло приблизительно с период с 1945 по 1970 гг. Хотя за этим периодом последовала стагнация, физическое развитие советского населения в положительном ключе сравнимо с другими европейскими странами, находившимися на сопоставимом уровне развития в тот же период.

Используя ранее недоступные данные о детской смертности по всем регионам СССР с 1956 по 1979 год, собранные в российских архивах, и результаты антропологических исследований детей и подростков в СССР с 1920-х до начала 1990-х годов, Брейнерд приходит к выводу о том, что эти данные рисуют картину общества, которое в сфере здравоохранения продвинулось далеко вперед по сравнению с другими развитыми странами. Физическое развитие советского населения в двадцатом веке, по ее мнению, оставляет сильное впечатление, поскольку оно происходило по всей территории СССР, включая даже наименее развитые среднеазиатские республики.

Брейнерд обсуждает воздействие таких факторов как голод 1932-1933 гг. и потери от голода в 2.4 млн. человек, потери от войны 27 – 28 млн., что составило около 13,5 % довоенного населения СССР. Эти потери распределялись неравномерно по территории страны, наибольшие потери понесли западные регионы Советского Союза. Несмотря на эти потери, послевоенный период озменовался качественно быстрым улучщением антропометрических данных детей в Советском Союзе. Это происходило по всей территории СССР, в том числе и в сельских районах.

Однако в начале 1970-х годов этот рост замедлился. Кстати это также происходило и в развитых капиталистических странах, в том числе и США. Даже в настоящее время американские дети отстают по антропометрическим данным от своих сверстников в Германии, Швеции, Норвегии, Нидерландах, Дании и Великобритании.

Заключительный вывод Брейнерд: антропометрические данные российских и советских детей в начале и первой половине двадцатого века были неудовлетворительными. (к слову о "России, которую мы потеряли")Они стали улучшаться в период индустриализации страны и стремительно пошли вверх в отношении детей, родившихся в 1940-е, 50-е и 60-е годы. Рост замедлился в 1970-е годы. Значительное и быстрое улучшение антропометрических данных по всем регионам СССР контингента лиц, родившихся в одном и том же году в период с 1945 по 1969 годы означал значительное совершенствование рациона питания, санитарных условий и инфрастуктуры здравоохранения в СССР в этот период. Это было справедливо в отношении всех регионов Советского Союза, по которым имеются статистические данные. Улучшение антропометрических данных советского населения происходило одновременно с высокими темпами экономического роста 1950-х и 1960-х гг., а также с высокими темпами развития советской экономики в период с 1929 по 1940 гг. в процесе преобразования в основном сельскохозяйственной страны в государство с высоко индустриализированной экономикой.

Не будем дальше пересказывать интересную статью профессора Брейнерд. Достаточно отметить, что она весьма положительно отзывается о бесплатном советском здравоохранении, которое явилось важнейшим фактором улучшения жизненных стандартов советских людей. Отмечает и фактор алкоголизации населения в 1970-х, который негативно сказывался на качестве жизни населения СССР. Статья основывается на огромном массиве советских данных, критически рассмотренных под углом зрения западной экономической науки.

Брейнерд, в конце концов, задается вопросом: поднимался или падал жизненный уровень Советского Союза в двадцатом веке? Она сама же и отвечает на этот вопрос.

«Обычные показатели измерения роста ВВП и народного потребления, - пишет она, - показывают длительный и непрерывный рост советских жизненных стандартов с 1928 по 1985 годы. Даже западные оценки указанных мер подверждают такую точку зрения, принимая во внимание более медленные темпы роста, чем это показывает советская статистика. Альтернативные источники изучения повышения жизненных стандартов, которые затрагиваются в настоящей статье, в целом поддерживают эмпирические данные об улучшении благосостояния населения СССР на протяжении большей части двадцатого века, несмотря на многие катаклизмы этого исторического периода.» (p. 112).

Cтатья американского профессора опрокидывает многие мифы о «цене индустриализации», последствиях «сталинских репрессий» и прочие стереотипы из арсенала сторонников превращения бывшего СССР в «демократии» западного образца. Читателям не нужно рассказывать об успехах «частной инициативы» в бывшем постсоветском пространстве. Результаты бездарного хозяйствования «демократического» контингента налицо.

 

[Роман]

Нате вам с первоисточником

Предателя Мухина хоть не будете копипастить? Его враньё вообще без ссылок на первоисточники )))

 

[Роман]

Нате вам с первоисточником

Ну и чего здесь про "успехи" Сталина? Наоборот - первая половина 20 века (период правления Сталина) ознаменована потерями от голода и иных катаклизмов, устроенных Сталиным: Брейнерд обсуждает воздействие таких факторов как голод 1932-1933 гг. и потери от голода в 2,4 млн человек, потери от войны 27 — 28 млн, что составило около 13,5% довоенного населения СССР. Эти потери распределялись неравномерно по территории страны, наибольшие потери понесли западные регионы Советского Союза. Несмотря на эти потери, послевоенный период ознаменовался качественно быстрым улучшением антропометрических данных детей в Советском Союзе. Это происходило по всей территории СССР, в том числе и в сельских районах.

Однако в начале 1970-х годов этот рост замедлился. Кстати это также происходило и в развитых капиталистических странах, в том числе и США. Даже в настоящее время американские дети отстают по антропометрическим данным от своих сверстников в Германии, Швеции, Норвегии, Нидерландах, Дании и Великобритании.

Заключительный вывод Брейнерд: антропометрические данные российских и советских детей в начале и первой половине двадцатого века были неудовлетворительными. Они стали улучшаться в период индустриализации страны и стремительно пошли вверх в отношении детей, родившихся в 1940-е, 50-е и 60-е годы. Рост замедлился в 1970-е годы. Значительное и быстрое улучшение антропометрических данных по всем регионам СССР контингента лиц, родившихся в одном и том же году в период с 1945 по 1969 годы означал значительное совершенствование рациона питания, санитарных условий и инфраструктуры здравоохранения в СССР в этот период.

 

[vadimv]

Директива на подготовку к войне.

1. В течение 22-23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

И эта задача была блестяще выполнена - не поддаваясь на провокации, наши войска отступали до Москвы и Волги, потеряв по ходу дела практически все вооружение и боеприпасы, миллионы убитых, раненых и захваченных в плен, оставив врагу промышленные и сельскохозяйственные районы и сдав миллионы населения в оккупацию. "Крупных осложнений" удалось избежать. Слава товарищу Сталину!

«Несмотря на очевидные и в конечном счете фатальные недостатки советской системы центрального планирования, советская модель роста тем не менее достигла убедительных темпов экономического роста и способствовала стремительной индустриализации СССР, в частности в десятилетия с 1930-х по 1960-е годы. И западные, и советские оценки роста ВВП в Советском Союзе показывают, что ВВП на душу населения возрастал каждые десять лет в послевоенный период, иногда намного превышая темпы роста экономики развитых западных государств».

А теперь включаем мозги (если они есть) и думаем, нужен ли народу "рост ВВП" (в основном на бумаге), который в итоге закономерно заканчивается полным крахом. Не говоря уже о том, что послевоенные годы были отмечены еще одним

You must be registered for see links

, сравнимым с голодом 1932-33 гг. Например, моя мать вспоминает, что в это время они со старшей сестрой варили и ели лебеду, потому что весь остальной урожай забрали "добрые дяди". Семья отца выжила благодаря тому, что у них была корова и лес под боком, где они собирали грибы. Спасибо товарищу Сталину за счастливое детство!

Не будем дальше пересказывать интересную статью профессора Брейнерд. Достаточно отметить, что она весьма положительно отзывается о бесплатном советском здравоохранении, которое явилось важнейшим фактором улучшения жизненных стандартов советских людей.

А теперь, внимание, вопрос: в какие годы в Сумах были построены детская больница, роддом, станция переливания крови, новое здание областной больницы и т.д. и т.п. Думаете, в 40-е - начале 50-х? Хрен вам. В конце 50-х и 60-70-х. Как и хрущевки. Так что еще раз спасибо товарищу Сталину за медицину и жилье.

 

[SlawaKPSS]

Если я "неповедаю", то никто "неповедает"

итак:

читаем:

Пример - СССР. Как только он стал проводить политику "включения в мировой рынок", ему немедленно опустили цены на все экспортные ресурсы: нефть, лес, руды, металлы и т.д. То есть, начали обворовывать граждан СССР, их детей и будущие поколения.

Бедный-бедный эсэсэсэр ! :razz: Кто эту ахинею изобрел вообще ?

Так на чьем бензине немцы бомбили Киев - что там у Мухина по этому поводу припасено ?

 

[les]

2Andy: раз уж отклонились от темы, по поводу начала войны советую почитать вот это:

You must be registered for see links

 

[Andy]

les, Очередной бред очередного жида. И не более.