Сепаратизм/Держзрада
- Автор теми Dreadnought
- Дата створення
Loner
Well-Known Member
Viktor Savinov написал анализ ситуации по Иловайску, как можно вытащить наших из котла
Цитата:
Можно ли помочь войскам, окруженным под Иловайском?
Фронт прорвали 24 августа. В образовавшуюся брешь ринулись части НВФ и российские десантники. Устремились на юг к Мариуполю. Другая группировка НВФ так же ударила на юг, от Донецка. Большая часть сил ВСУ и добровольческие батальоны оказались окруженными в глубоком тылу противника в районе Иловайска, Амвросиевки и Саур-Могилы. Образовался котел, который назвали Амвросиевским, хотя уже 26 числа Амвросиевка была взята силами ДНР.
Что же произошло? Как такое могло случиться? Украинский Генштаб совершил грубую ошибку, он пропустил, можно даже сказать, используя шахматную терминологию, – прозевал, критическую точку (точку затухания) военной операции.
Что это такое? Объясню на обыденном бытовом примере:
Вы с друзьями собираетесь на пикник. Готовитесь: маринуете мясо для шашлыка, нарезаете овощи, покупаете воду и спиртное. Эти действия можно сравнить с началом проведения операции.
Вы выезжаете из города. Выбираете место. Операция развивается. Готовите мясо, салаты…. Операция приближается к критической точке.
Начинает темнеть, шашлык закончился, салаты съедены. Вода выпита. Вино закончилось. Вы понимаете: пора домой! Это и есть критическая точка операции (в данном случае – пикника). Пора сворачиваться, но часто бывает, что еще хочется продолжения праздника, но, как правило, такие продолжения лишь выматывают участников.
Если операция достигла критической точки, она должна быть завершена. Это азы стратегии. Любая военная операция при разработке имеет цели, задачи и сроки. Поскольку наступление Южной группировки ВСУ стало выдыхаться еще в середине августа, то необходимо было на этом участке фронта перейти к обороне, для перегруппировки сил, с целью начать новую наступательную операцию. Но желание добиться зримого успеха в кратчайшие сроки заставило Генштаб продолжить наступление. Вспомним аналогию с организацией пикника. Уже стемнело, шашлык съеден, пора домой, но праздник решили продолжить.
Последовал контрудар. Что необходимо делать, когда фронт прорван на флангах ударной группировки? Прекратить атаковать и оттянуть ударную группировку на глубину фланговых прорывов. В нашем случае необходимо было оставить районы Иловайска, Амвросиевки и Саур-Могилы. Но разве это можно сделать в условиях социального напряжения, экономического кризиса, а главное – пропагандистского угара и массового патриотизма населения в Украине. Нет! Идеология победила стратегию, логику, здравый смысл.
Ударная группировка: Штаб 8-го армейского корпуса, ВСУ, 28-я и 30-я механизированные и 95-я аэромобильная бригады, также батальоны «Азов», «Шахтерск», «Донбасс» остались на занимаемых позициях. Противник глубоко проник в тылы группировки украинских войск. Образовался Амвросиевский котел. Более того, на путях отступления ударной группировки, части украинской армии также попали в окружение. В районе юго-восточнее Докучаевска образовался Еленовский котел. Ударная группировка оказалась в тройном кольце окружения. Уже третьи сутки идут бои, боеприпасы и горючее на исходе. Мобильность подразделений утрачена.
Что можно сделать? Решение только одно – проведение деблокирующей операции. Срочно! Есть ли для это силы? На данном участке фронта – нет. Необходима переброска частей из-под Донецка, Макеевки, Дебальцево. Возможно, даже из-под Луганска. Успевает ли ВСУ провести деблокирующую операцию до того, как будут зачищены котлы? Вероятность очень мала. Успевает, только если переброска войск начнется в ближайшее время. Но гарантий успеха никаких быть не может.
Однако, готово ли руководство ВСУ к принятию столь радикального решения? Способны ли Генштаб и командиры подразделений к его реализации? События последних суток показывают, что нет. Ведь подобная перегруппировка означает свертывание наступательных операций в зоне АТО на значительный промежуток времени. Значит, штабу 8-го корпуса самому придется решать проблему прорыва ударной группировки из окружения. Если ребятам удастся пробиться, это будет настоящий Подвиг.
Цитата:
Можно ли помочь войскам, окруженным под Иловайском?
Фронт прорвали 24 августа. В образовавшуюся брешь ринулись части НВФ и российские десантники. Устремились на юг к Мариуполю. Другая группировка НВФ так же ударила на юг, от Донецка. Большая часть сил ВСУ и добровольческие батальоны оказались окруженными в глубоком тылу противника в районе Иловайска, Амвросиевки и Саур-Могилы. Образовался котел, который назвали Амвросиевским, хотя уже 26 числа Амвросиевка была взята силами ДНР.
Что же произошло? Как такое могло случиться? Украинский Генштаб совершил грубую ошибку, он пропустил, можно даже сказать, используя шахматную терминологию, – прозевал, критическую точку (точку затухания) военной операции.
Что это такое? Объясню на обыденном бытовом примере:
Вы с друзьями собираетесь на пикник. Готовитесь: маринуете мясо для шашлыка, нарезаете овощи, покупаете воду и спиртное. Эти действия можно сравнить с началом проведения операции.
Вы выезжаете из города. Выбираете место. Операция развивается. Готовите мясо, салаты…. Операция приближается к критической точке.
Начинает темнеть, шашлык закончился, салаты съедены. Вода выпита. Вино закончилось. Вы понимаете: пора домой! Это и есть критическая точка операции (в данном случае – пикника). Пора сворачиваться, но часто бывает, что еще хочется продолжения праздника, но, как правило, такие продолжения лишь выматывают участников.
Если операция достигла критической точки, она должна быть завершена. Это азы стратегии. Любая военная операция при разработке имеет цели, задачи и сроки. Поскольку наступление Южной группировки ВСУ стало выдыхаться еще в середине августа, то необходимо было на этом участке фронта перейти к обороне, для перегруппировки сил, с целью начать новую наступательную операцию. Но желание добиться зримого успеха в кратчайшие сроки заставило Генштаб продолжить наступление. Вспомним аналогию с организацией пикника. Уже стемнело, шашлык съеден, пора домой, но праздник решили продолжить.
Последовал контрудар. Что необходимо делать, когда фронт прорван на флангах ударной группировки? Прекратить атаковать и оттянуть ударную группировку на глубину фланговых прорывов. В нашем случае необходимо было оставить районы Иловайска, Амвросиевки и Саур-Могилы. Но разве это можно сделать в условиях социального напряжения, экономического кризиса, а главное – пропагандистского угара и массового патриотизма населения в Украине. Нет! Идеология победила стратегию, логику, здравый смысл.
Ударная группировка: Штаб 8-го армейского корпуса, ВСУ, 28-я и 30-я механизированные и 95-я аэромобильная бригады, также батальоны «Азов», «Шахтерск», «Донбасс» остались на занимаемых позициях. Противник глубоко проник в тылы группировки украинских войск. Образовался Амвросиевский котел. Более того, на путях отступления ударной группировки, части украинской армии также попали в окружение. В районе юго-восточнее Докучаевска образовался Еленовский котел. Ударная группировка оказалась в тройном кольце окружения. Уже третьи сутки идут бои, боеприпасы и горючее на исходе. Мобильность подразделений утрачена.
Что можно сделать? Решение только одно – проведение деблокирующей операции. Срочно! Есть ли для это силы? На данном участке фронта – нет. Необходима переброска частей из-под Донецка, Макеевки, Дебальцево. Возможно, даже из-под Луганска. Успевает ли ВСУ провести деблокирующую операцию до того, как будут зачищены котлы? Вероятность очень мала. Успевает, только если переброска войск начнется в ближайшее время. Но гарантий успеха никаких быть не может.
Однако, готово ли руководство ВСУ к принятию столь радикального решения? Способны ли Генштаб и командиры подразделений к его реализации? События последних суток показывают, что нет. Ведь подобная перегруппировка означает свертывание наступательных операций в зоне АТО на значительный промежуток времени. Значит, штабу 8-го корпуса самому придется решать проблему прорыва ударной группировки из окружения. Если ребятам удастся пробиться, это будет настоящий Подвиг.
Loner
Well-Known Member
Братья и сестры, по итогам 27 августа.
Из плохого:
1. Введение двух российских батальонных тактических групп на территорию Украины, с параллельной "работой" на Донбассе диверсионно-разведывательных групп российского спецназа, резко усложнило ситуацию в зоне АТО.
Анонсирование перед этим руководством "ДНР" своего "контрнаступления" дает понимание, что Россия перешла от бессистемной помощи боевикам живой силой и оружием к проведению спланированным вместе с террористами широкомасштабным операциям. Россияне в тесном взаимодействии с террористами стремятся одним махом увеличить территорию, подконтрольную "ДНР", в разы. И если в районе Новоазовска, при всех проблемах, ситуация не катастрофична, то под Амвросиевкой (где, кстати, уже оборудован командный пункт российской БТГ) картина сложнее. Если эти ребята не получат по зубам в ближайшие часы, все успехи сил АТО в Донецкой области за последние недели могут быть просто нивелированы, и придется начинать все сначала. Учитывая, что Путин уже не особо стесняясь кидает сюда свои войска, возвращение утрачиваемых позиций может обойтись много дороже, нежели их взятие в первый раз.
Собственно, этот сценарий широкомасштабного (но по-прежнему не признаваемого Кремлем) российского вторжения уже было запускался в середине июля, когда его на старте вдруг прервала катастрофа с "Боингом". Сейчас Путин продолжил реализацию этого плана.
2. Как и следовало ожидать, встреча в Минске не принесла быстрого успеха и кардинальных договоренностей. Путин никому ничего не пообещал и ничего не признал.
МИД Украины рапортовал, что основными результатами встречи являются "договоренности о достижении в ближайшее время реального прогресса в освобождении всех заложников, а также об активизации консультаций о закрытии участков границы, которые контролируются незаконными вооруженными формированиями". Мол, все поддержали украинский мирный план, хоть Россия и не признала своей ответственности за события на Донбассе.
Господа дипломаты, так признание Россией своей ответственности - это и есть единственное условие, при котором можно вести переговоры с Путиным. Без этого все дискуссии бесмысленны. Если Кремль говорит "не брал" - бесполезно требовать вернуть.
Из хорошего:
1. Штаб АТО предпринимает меры к спасению ситуации и на юге, и на направлении Амвросиевка-Иловайск. Сюда наконец прибывает подкрепление. В Иловайске наши ребята удерживают часть города и подъездные пути, а также высоты в окрестностях. Продолжается зачистка н.п Иллирия, Малониколаевка и Родаково. Наши войска удерживают позиции в районе н.п.Хрящеватое и Новосветловка, Саур-Могилы.
Кардинально картина на протяжении дня не изменилась. Но, учитывая события последних дней в плане активности российских оккупантов, это скорее позитив, нежели негатив.
2. Впервые за полгода российского вторжения россияне начали включать мозги и осознавать, в какую кровавую пропасть их толкает Путин. Никакого сочувствия и жалости к украинцам, убиваемым ежедневно в собственной стране по воле Кремля, в РФ и близко нет. Но россияне вдруг поняли, что за радостную для них кражу территорий и суверенитета у Украины надо платить. Жизнями своих вояк.
Для нас это безрадостное открытие: каждый россиянин - наемник или солдат - убитый в Украине, - это еще один шаг к прекращению мясорубки на Донбассе. Это еще один шаг к прозрению российского общества и его давления на собственную власть с требованием прекратить агрессию.
Сколько нам понадобится убить российских агрессоров, чтобы этот пока совсем слабенький голосок российских матерей услышали в Кремле - не знаю. Но этот голос наконец раздался, и это позитив.
Из плохого:
1. Введение двух российских батальонных тактических групп на территорию Украины, с параллельной "работой" на Донбассе диверсионно-разведывательных групп российского спецназа, резко усложнило ситуацию в зоне АТО.
Анонсирование перед этим руководством "ДНР" своего "контрнаступления" дает понимание, что Россия перешла от бессистемной помощи боевикам живой силой и оружием к проведению спланированным вместе с террористами широкомасштабным операциям. Россияне в тесном взаимодействии с террористами стремятся одним махом увеличить территорию, подконтрольную "ДНР", в разы. И если в районе Новоазовска, при всех проблемах, ситуация не катастрофична, то под Амвросиевкой (где, кстати, уже оборудован командный пункт российской БТГ) картина сложнее. Если эти ребята не получат по зубам в ближайшие часы, все успехи сил АТО в Донецкой области за последние недели могут быть просто нивелированы, и придется начинать все сначала. Учитывая, что Путин уже не особо стесняясь кидает сюда свои войска, возвращение утрачиваемых позиций может обойтись много дороже, нежели их взятие в первый раз.
Собственно, этот сценарий широкомасштабного (но по-прежнему не признаваемого Кремлем) российского вторжения уже было запускался в середине июля, когда его на старте вдруг прервала катастрофа с "Боингом". Сейчас Путин продолжил реализацию этого плана.
2. Как и следовало ожидать, встреча в Минске не принесла быстрого успеха и кардинальных договоренностей. Путин никому ничего не пообещал и ничего не признал.
МИД Украины рапортовал, что основными результатами встречи являются "договоренности о достижении в ближайшее время реального прогресса в освобождении всех заложников, а также об активизации консультаций о закрытии участков границы, которые контролируются незаконными вооруженными формированиями". Мол, все поддержали украинский мирный план, хоть Россия и не признала своей ответственности за события на Донбассе.
Господа дипломаты, так признание Россией своей ответственности - это и есть единственное условие, при котором можно вести переговоры с Путиным. Без этого все дискуссии бесмысленны. Если Кремль говорит "не брал" - бесполезно требовать вернуть.
Из хорошего:
1. Штаб АТО предпринимает меры к спасению ситуации и на юге, и на направлении Амвросиевка-Иловайск. Сюда наконец прибывает подкрепление. В Иловайске наши ребята удерживают часть города и подъездные пути, а также высоты в окрестностях. Продолжается зачистка н.п Иллирия, Малониколаевка и Родаково. Наши войска удерживают позиции в районе н.п.Хрящеватое и Новосветловка, Саур-Могилы.
Кардинально картина на протяжении дня не изменилась. Но, учитывая события последних дней в плане активности российских оккупантов, это скорее позитив, нежели негатив.
2. Впервые за полгода российского вторжения россияне начали включать мозги и осознавать, в какую кровавую пропасть их толкает Путин. Никакого сочувствия и жалости к украинцам, убиваемым ежедневно в собственной стране по воле Кремля, в РФ и близко нет. Но россияне вдруг поняли, что за радостную для них кражу территорий и суверенитета у Украины надо платить. Жизнями своих вояк.
Для нас это безрадостное открытие: каждый россиянин - наемник или солдат - убитый в Украине, - это еще один шаг к прекращению мясорубки на Донбассе. Это еще один шаг к прозрению российского общества и его давления на собственную власть с требованием прекратить агрессию.
Сколько нам понадобится убить российских агрессоров, чтобы этот пока совсем слабенький голосок российских матерей услышали в Кремле - не знаю. Но этот голос наконец раздался, и это позитив.
arnisumy
Well-Known Member
ну так ничего удивительного, техника и оружие стоит на складах, а про подмогу батальонам вооружением заговорили только вчера, да и та подмога уже едет - едет, никак не доедет. Чего удивляться вялой "обеспокоенности" сша и европы, если свои забили болт на все. Там в европах наверное офигевают от такой "позиции" наших чинуш.
Loner
Well-Known Member
Семен Семенченко
21 мин
Цитата:
Иловайск. По информации из двух источников - комбат Днепра и замкомбата Донбасса, никакой помощи пока не пришло. Сейчас по городу ездят два российских танка и работают по нашим. Ребята держатся молодцом, усталость сказывается, но боевой дух на высоте.
У Донбасса сегодня трое раненных. Слушать бравые речи генералов и их прессекретарей не имеющих никакого отношения к действительности больше нельзя. Нельзя чтобы про добровольцев " забыли", поэтому я прошу поддержать ребят и выйти завтра пикетировать Генштаб. 10-00.
Некоторые СМИ переврали мои слова,якобы я подтвердил что помощь пришла. Это неправда. Такая инфо поступала от начальства, но сразу было ясно что до подтверждения реальными, а не мифическими ( ка у речника АТО) бойцами и командирами делать выводы рано. Так и оказалось
Список требований будет опубликован утром и передан на пикет. Прошу и требую от вас, чтобы мы показали себя цивилизованными, но твердыми украинцами а не брутальными москалями.
Обойдемся без битья стекол, развешивания генералов на люстрах и тому подобных шалостей. Вы- наш тыл, мы - ваш фронт и вместе мы нужны друг другу. Специально пришлю вам в помощь человек десять выздоравливающих для поддержания порядка в том числе ремнем по заднице провокаторам. Вместе - у нас все получится.
Спасибо Вам.
Слава Украине!
21 мин
Цитата:
Иловайск. По информации из двух источников - комбат Днепра и замкомбата Донбасса, никакой помощи пока не пришло. Сейчас по городу ездят два российских танка и работают по нашим. Ребята держатся молодцом, усталость сказывается, но боевой дух на высоте.
У Донбасса сегодня трое раненных. Слушать бравые речи генералов и их прессекретарей не имеющих никакого отношения к действительности больше нельзя. Нельзя чтобы про добровольцев " забыли", поэтому я прошу поддержать ребят и выйти завтра пикетировать Генштаб. 10-00.
Некоторые СМИ переврали мои слова,якобы я подтвердил что помощь пришла. Это неправда. Такая инфо поступала от начальства, но сразу было ясно что до подтверждения реальными, а не мифическими ( ка у речника АТО) бойцами и командирами делать выводы рано. Так и оказалось
Список требований будет опубликован утром и передан на пикет. Прошу и требую от вас, чтобы мы показали себя цивилизованными, но твердыми украинцами а не брутальными москалями.
Обойдемся без битья стекол, развешивания генералов на люстрах и тому подобных шалостей. Вы- наш тыл, мы - ваш фронт и вместе мы нужны друг другу. Специально пришлю вам в помощь человек десять выздоравливающих для поддержания порядка в том числе ремнем по заднице провокаторам. Вместе - у нас все получится.
Спасибо Вам.
Слава Украине!
Loner
Well-Known Member
Валерій Пекар
Війна іде на декількох фронтах. Ситуація на них різна.
1. На військовому фронті склалася більш-менш патова ситуація. Звільнити міста українська армія поки що не може: наразі недостатньо сил, можливі великі втрати бійців та мирних жителів. Російська армія також не може отримати перемоги: всі їхні спроби зайти на нашу територію значними силами наражаються на рішучу відповідь, а сил на повноцінне вторгнення (великі механізовані угрупування з декількох напрямків одночасно задля блокування української армії) у них немає.
2. На дипломатичному фронті Україна має повну перемогу. Можливо, комусь здається, що це не так. Колеги готують статтю із детальними роз'ясненнями.
3. Єдиний фронт, де Кремль може зараз досягти значних успіхів, — це внутрішній фронт. Паніка, істерика, вкидання в інформаційне поле суперечливої інформації, нацьковування одних на інших, крики всепропало . Для цього є велика підготовлена п'ята колона на чолі з досвідченим обер-кумом та його поплічниками. Рівень соціально-психологічної напруги і так досить високий, значною мірою через невдалу (а часом відсутню) комунікацію представників влади із суспільством. Перетворити цю напругу на зіткнення і кровопролиття нескладно, причому битися між собою будуть зовсім не прихильники різних ідей чи лідерів — битися будуть люди, які не розуміють, за кого чи проти кого вони б'ються. Ненависть має свої формули, як і любов.
Наша поразка на внутрішньому фронті повністю знівелює нашу перемогу на інших фронтах. Я певен, ми не повинні давати таких подарунків ворогові.
Війна іде на декількох фронтах. Ситуація на них різна.
1. На військовому фронті склалася більш-менш патова ситуація. Звільнити міста українська армія поки що не може: наразі недостатньо сил, можливі великі втрати бійців та мирних жителів. Російська армія також не може отримати перемоги: всі їхні спроби зайти на нашу територію значними силами наражаються на рішучу відповідь, а сил на повноцінне вторгнення (великі механізовані угрупування з декількох напрямків одночасно задля блокування української армії) у них немає.
2. На дипломатичному фронті Україна має повну перемогу. Можливо, комусь здається, що це не так. Колеги готують статтю із детальними роз'ясненнями.
3. Єдиний фронт, де Кремль може зараз досягти значних успіхів, — це внутрішній фронт. Паніка, істерика, вкидання в інформаційне поле суперечливої інформації, нацьковування одних на інших, крики всепропало . Для цього є велика підготовлена п'ята колона на чолі з досвідченим обер-кумом та його поплічниками. Рівень соціально-психологічної напруги і так досить високий, значною мірою через невдалу (а часом відсутню) комунікацію представників влади із суспільством. Перетворити цю напругу на зіткнення і кровопролиття нескладно, причому битися між собою будуть зовсім не прихильники різних ідей чи лідерів — битися будуть люди, які не розуміють, за кого чи проти кого вони б'ються. Ненависть має свої формули, як і любов.
Наша поразка на внутрішньому фронті повністю знівелює нашу перемогу на інших фронтах. Я певен, ми не повинні давати таких подарунків ворогові.
You must be registered for see links
..
Loner
Well-Known Member
You must be registered for see links
Эльдар Нагорный:
Ну что, други мои, мы все этого ждали, хоть и надеялись, что беда обминет. Но ведь все знали,
что рано или поздно дойдет и до регулярных войск РФ. Вот и дошла. Без паники. Это значит,
что мы все это время все делали правильно: у Пути закончились мало-мальски легитимные ре
зервы для "гражданской войны", к которой Россия "непричасна". Все скрытое становится явным.
Враг перед нами. Сил нам хватит, тем более, что на наступление по всему фронту они не решать
ся. Ни войск им не хватит, ни равнодушия мирового сообщества, ни денег на затяжную кампанию
такими силами. Просто обходной маневр и удар сбоку для остановки наступления украинских войск.
Что нужно понимать: сейчас решается судьба государства - если русские смогут заставить наших ре
бят отступить, то мы все будем воевать через 2-3 месяца. Если мы сможем остановить наступление
врага и обратить россиян в бегство - все. Этот уровень пройден. Дальше - либо полномасштабное
вторжение (а это сложно, см. выше) либо победа в ближайшие месяцы.
Так что все силы на фронт. Армия, власти, волонтеры. Прямо сейчас или будет поздно!