Сепаратизм/Держзрада
- Автор теми Dreadnought
- Дата створення
Loner
Well-Known Member
Это необходимо не только прослушать, но и услышать..
С.Лойко: Лишения в этом аэропорту страшные, холод собачий, никаких буржуек там нет, везде сквозняки. Все чихают, все кашляют, отогреться нигде нельзя. Единственно, что они могут себе позволить, это горячий чай на примусах. И чайники такие черные-черные. Все в абсолютном мраке, все в абсолютном сумраке. Туалет – он везде, где тебе повезет и тебя не убьют – вот как то так. Но по-большому давно уже практически никуда не ходят и запаха нет, потому что люди не едят. Они питаются своим адреналином. У всех вот такие вот глаза… Когда я потом сделал фотографии… — ну, старенький уже, вижу хреново – посмотрел потом фотографии на кюре – я поразился, какие у людей глаза. Вот нельзя снять в такой обстановке какой-то «левый» кадр, нельзя снять постановку. Там все время экшен, там все время настоящие глаза, там все время настоящее внутреннее состояние героев. И, конечно, это такое эпическое произведение, это какое-то эпическое событие, это какой-то оживший Толкиен, который мне никогда не нравился, какой-то LordoftheRings, потому что в этой книге нет юмора, там какая-то идиотская фабула: какое-то абсолютное добро борется с абсолютным злом. И вот здесь наконец этот Толкиен для меня ожил. Я увидел, что, действительно, достаточно абсолютное добро вот в этом аэропорте, который защитить нельзя, который защищать не нужно, борется с абсолютным злом, с этими орками, которые со всех сторон окружают этот аэропорт и долбят его «Градами», минометами и так далее.
...
Т.Олевский: Это вообще адский ад. Там вообще нельзя находиться. И люди, я не знаю, по сколько времени там находятся, но я видел сам, слышал мольбы человека, снайпера, который сидел на этой вышке с просьбой его поменять, потому что у него там должна быть свадьба через 2 дня – примерно так. И его просил командир остаться еще какое-то время, чтобы с новым поговорить и рассказать, как здесь что. Этот разговор очень трудно воспроизвести, но это разговор человека,который умоляет его вывезти на три часа раньше, чем нужно, потому что он хочет жить, а тот его просит три часа еще побыть в том месте, где его могут убить за эти три часа. И они общаются, и командиру его удается уговорить три часа еще побыть в том месте, где его могут через 10 минут убить. А он уже много времени там был, и каждую минуту считает, которая осталась до приезда спасительного бронетранспортера.
Копия расшифровки, удаленной с сайта Эха по требованию властей:
Аудио:
...
Т.Олевский: Это вообще адский ад. Там вообще нельзя находиться. И люди, я не знаю, по сколько времени там находятся, но я видел сам, слышал мольбы человека, снайпера, который сидел на этой вышке с просьбой его поменять, потому что у него там должна быть свадьба через 2 дня – примерно так. И его просил командир остаться еще какое-то время, чтобы с новым поговорить и рассказать, как здесь что. Этот разговор очень трудно воспроизвести, но это разговор человека,который умоляет его вывезти на три часа раньше, чем нужно, потому что он хочет жить, а тот его просит три часа еще побыть в том месте, где его могут убить за эти три часа. И они общаются, и командиру его удается уговорить три часа еще побыть в том месте, где его могут через 10 минут убить. А он уже много времени там был, и каждую минуту считает, которая осталась до приезда спасительного бронетранспортера.
Копия расшифровки, удаленной с сайта Эха по требованию властей:
You must be registered for see links
Аудио:
You must be registered for see links
Loner
Well-Known Member
У Запада два сценария для Украины: сирийский или южнокорейский
У Запада есть выбор: потратить деньги на локальную войну в Украине, развивая так называемый сирийский сценарий, или превратить страну в восточноевропейского экономического тигра. Об этом пишет общественный деятель, президент компании Евроиндекс, преподаватель Киево-Могилянской бизнес-школы, соучредитель проекта Нова Країна Валерий Пекар в колонке для "Нового времени".
Предлагаю решить несложную задачку по геостратегии.
Есть страна с населением около 40–50 млн человек. Богатая всевозможными ресурсами, но, мягко говоря, отсталая, не модернизированная, почти ничего конкурентоспособного на мировых рынках не производящая. В ХХ веке прошла через войны и страдания, след которых ощущается и поныне. Страна столетиями находится под влиянием большого соседа с ненасытными имперскими амбициями, причем близость культур лишь усиливает это влияние. Несмотря на распространение традиционной религии, почти половина населения считает себя атеистами. Сильны семейные ценности, а также традиция хорошо поесть. Другая важная особенность менталитета — у многих тоска по сильной руке, которая наведет порядок. Настоящей демократии тут, по сути, никогда и не было.
Вопрос: может ли такая страна на протяжении жизни одного поколения совершить экономический, социальный и культурный рывок в сообщество самых развитых наций мира? Стать чистым экспортером технологий и культуры, примером для других?
Чтобы ответить, нужно сначала понять, что это за страна. Да, я знаю, о чем вы подумали. Но речь шла о Южной Корее до начала реформ (где‑то 1960 год). Уже в 1985‑м она стала одним из мировых экономических тигров, одним из лидеров хай-тека, а также крупнейшим в регионе экспортером культуры, имеющим огромное влияние на соседний Китай через своих протестантских миссионеров.
История не предопределена.
Россия стремится создать на украинской территории долгосрочный управляемый хаос. Напоминает нынешнюю Сирию: длительная гражданская война всех против всех, в костер которой внешние игроки постоянно подливают бензин, при этом сложно разобраться, кто с кем и за что воюет. Такая война имеет свои черные законы: например, закон мести. Когда убили многих твоих, уже не задаешься вопросом, кто прав, кто виноват, а точно знаешь, кого должен убить ты.
Мировая экономика заинтересована в таких локальных, но острых и длительных войнах: они нужны как инструмент пожирания лишних денег. Очевидно, на практике российским спецслужбам не удастся скакать на выращенном ими же драконе войны: территорией Украины хаос не ограничится. Зона нестабильности неизбежно разрастется, и все страны, включая Россию, втянутся в длительный опустошительный конфликт. Как показывает пример Исламского государства Ирака и Леванта, спецслужбы, инициирующие подобные хаотические войны, всегда преувеличивают свою способность ими управлять.
Назовем этот путь сирийский сценарий.
Однако возможен и другой сценарий.
Украина получает собственный План Маршалла и выходит из зоны нестабильности, совершая экономический рывок, аналогичный южнокорейскому. Условно говоря, те деньги, которые могла поглотить война, “закапываются в землю” в масштабных проектах развития украинской инфраструктуры. Этот позитивный пример ускоряет либо трансформацию, либо деградацию России, в зависимости от выбора российских элит. Назовем этот путь южнокорейский сценарий.
Стоимость обоих сценариев для мировой экономики примерно одинакова, и, как бы ужасно это ни звучало, оба они для сообщества ведущих держав мира одинаково приемлемы. Что влияет на выбор сценария? Первый ключевой фактор: издержки разных сценариев накладываются на разные группы стран. Сирийский сценарий невыгоден Новой Европе — странам от Балтийского до Черного моря и далее до Каспийского, поскольку все они становятся “прифронтовыми”. Южнокорейский сценарий невыгоден Старой Европе во главе с Германией и Францией, поскольку им придется поступиться интересами.
Второй ключевой фактор — субъектная позиция Украины. Украина должна четко заявить о том, чего она хочет: не просто военной победы, а геополитической, геоэкономической и даже геокультурной. К сожалению, заявления украинских политиков в этом ключе воспринимаются запутавшейся публикой как пораженческие.
Наша сильная позиция, безусловно, опирается на военные успехи и на силу гражданского общества. Консолидация общества вокруг видения будущей Украины является сильным аргументом в пользу южнокорейского сценария против сирийского сценария хаоса и войны.
И тогда из нынешней схватки мы выйдем долгосрочным победителем. Выиграв не отдельный бой, но войну в целом.
Предлагаю решить несложную задачку по геостратегии.
Есть страна с населением около 40–50 млн человек. Богатая всевозможными ресурсами, но, мягко говоря, отсталая, не модернизированная, почти ничего конкурентоспособного на мировых рынках не производящая. В ХХ веке прошла через войны и страдания, след которых ощущается и поныне. Страна столетиями находится под влиянием большого соседа с ненасытными имперскими амбициями, причем близость культур лишь усиливает это влияние. Несмотря на распространение традиционной религии, почти половина населения считает себя атеистами. Сильны семейные ценности, а также традиция хорошо поесть. Другая важная особенность менталитета — у многих тоска по сильной руке, которая наведет порядок. Настоящей демократии тут, по сути, никогда и не было.
Вопрос: может ли такая страна на протяжении жизни одного поколения совершить экономический, социальный и культурный рывок в сообщество самых развитых наций мира? Стать чистым экспортером технологий и культуры, примером для других?
Чтобы ответить, нужно сначала понять, что это за страна. Да, я знаю, о чем вы подумали. Но речь шла о Южной Корее до начала реформ (где‑то 1960 год). Уже в 1985‑м она стала одним из мировых экономических тигров, одним из лидеров хай-тека, а также крупнейшим в регионе экспортером культуры, имеющим огромное влияние на соседний Китай через своих протестантских миссионеров.
История не предопределена.
Россия стремится создать на украинской территории долгосрочный управляемый хаос. Напоминает нынешнюю Сирию: длительная гражданская война всех против всех, в костер которой внешние игроки постоянно подливают бензин, при этом сложно разобраться, кто с кем и за что воюет. Такая война имеет свои черные законы: например, закон мести. Когда убили многих твоих, уже не задаешься вопросом, кто прав, кто виноват, а точно знаешь, кого должен убить ты.
Мировая экономика заинтересована в таких локальных, но острых и длительных войнах: они нужны как инструмент пожирания лишних денег. Очевидно, на практике российским спецслужбам не удастся скакать на выращенном ими же драконе войны: территорией Украины хаос не ограничится. Зона нестабильности неизбежно разрастется, и все страны, включая Россию, втянутся в длительный опустошительный конфликт. Как показывает пример Исламского государства Ирака и Леванта, спецслужбы, инициирующие подобные хаотические войны, всегда преувеличивают свою способность ими управлять.
Назовем этот путь сирийский сценарий.
Однако возможен и другой сценарий.
Украина получает собственный План Маршалла и выходит из зоны нестабильности, совершая экономический рывок, аналогичный южнокорейскому. Условно говоря, те деньги, которые могла поглотить война, “закапываются в землю” в масштабных проектах развития украинской инфраструктуры. Этот позитивный пример ускоряет либо трансформацию, либо деградацию России, в зависимости от выбора российских элит. Назовем этот путь южнокорейский сценарий.
Стоимость обоих сценариев для мировой экономики примерно одинакова, и, как бы ужасно это ни звучало, оба они для сообщества ведущих держав мира одинаково приемлемы. Что влияет на выбор сценария? Первый ключевой фактор: издержки разных сценариев накладываются на разные группы стран. Сирийский сценарий невыгоден Новой Европе — странам от Балтийского до Черного моря и далее до Каспийского, поскольку все они становятся “прифронтовыми”. Южнокорейский сценарий невыгоден Старой Европе во главе с Германией и Францией, поскольку им придется поступиться интересами.
Второй ключевой фактор — субъектная позиция Украины. Украина должна четко заявить о том, чего она хочет: не просто военной победы, а геополитической, геоэкономической и даже геокультурной. К сожалению, заявления украинских политиков в этом ключе воспринимаются запутавшейся публикой как пораженческие.
Наша сильная позиция, безусловно, опирается на военные успехи и на силу гражданского общества. Консолидация общества вокруг видения будущей Украины является сильным аргументом в пользу южнокорейского сценария против сирийского сценария хаоса и войны.
И тогда из нынешней схватки мы выйдем долгосрочным победителем. Выиграв не отдельный бой, но войну в целом.
rfvgy
Ukrainian
Ви забули що у нас парламентсько-президентська форма правління , ну і що там про реформи які ніхто не думав починати ? Ну і Порох фантазер , варто визнати .
Loner
Well-Known Member
В России резко уменьшилось количество людей, желающих воевать с Украиной
31 октября 2014 | 20:47
В России резко (с 74 до 21%) уменьшилось число тех, кто хочет ввода войск РФ на Донбасс и прямого военного конфликта с Украиной.
Такую информацию озвучил российский социолог, глава Лев Гудков.
«Идет та же поддержка Путина и действий российского руководства. В частности, одобрение присоединения Крыма, с одной стороны. С другой стороны, снижается устойчиво готовность поддержать ввод войск российских для решения военными средствами столкновения между сепаратистами и украинской армией. Если в марте готовы были поддержать прямой ввод российских войск в восточные регионы 74 процента, в августе-сентябре эта цифра снизилась до 40 процентов примерно, а сегодня преобладает, по октябрьским опросам, полное неодобрение подобной политики. Готовы поддержать возобновление военных действий и вводить туда российские войска в случае нарушения перемирия на востоке Украины 21 процент, а против — 63 процента», — пояснил он.
«Однако, у людей нет представления, чем это может закончиться, поскольку они не очень понимают, какие риски здесь возможны, и как себя поведут разные стороны. Поддерживая российское руководство в целом, российские граждане не понимают, где и каким будет следующий шаг со стороны Кремля, и в чем это будет выражаться. Неясность очень высокая, и она проявляется, прежде всего, в самом понимании перемирия как крайне неустойчивого. Только 2 процента считают, что за этим последует некий устойчивый мир, 32 процента хотели бы, чтобы мир наступил, но не очень в это верят, а другие просто считают, что вскоре возобновятся военные действия», — заметил эксперт.
Вместе с тем, граждане РФ, по его словам, все так же подвержены действию пропаганды, в связи с чем ответственность за конфликт на Донбассе, по данным опросов, возлагают на украинскую сторону. При этом опасность разрастания конфликта и его влияние на жизнь людей понимают далеко не все.
По словам руководителя «Левада-центра», благоразумие в этом вопросе более всего характерно для среднего класса. В то же время, число сторонников мира на востоке Украины растет.
«Оно (количество людей) увеличилось, бесспорно. Только это не готовность к компромиссу и понимание мотивов действий другой стороны, стороны украинской, а это готовность принять мир как бы на условиях российского руководства. Подчинитесь нам — и все будет хорошо. Вот примерно доминанта массового сознания. Есть страх перед перерастанием этого конфликта в большую войну, причем войну не только с Украиной, чего люди, конечно, не хотят, безусловно, но и с Западом в целом. Страх есть, и он поддерживается санкциями и ощущением, что ухудшается под их влиянием экономическое положение в стране. Наступило понимание, более трезвое, рациональное и критическое, действий российского руководства со стороны среднего класса, городского, прежде всего, класса. Потому что там негативные последствия такого политического авантюризма, геополитического авантюризма, конечно, осознаются лучше, но имперская спесь и высокомерие, желание настоять на своем, оно заставляет людей принимать эту позицию Кремля», — добавил Гудков.
По материалам: Обозреватель
Источник: Новости Facenews -
You must be registered for see images
В России резко (с 74 до 21%) уменьшилось число тех, кто хочет ввода войск РФ на Донбасс и прямого военного конфликта с Украиной.
Такую информацию озвучил российский социолог, глава Лев Гудков.
«Идет та же поддержка Путина и действий российского руководства. В частности, одобрение присоединения Крыма, с одной стороны. С другой стороны, снижается устойчиво готовность поддержать ввод войск российских для решения военными средствами столкновения между сепаратистами и украинской армией. Если в марте готовы были поддержать прямой ввод российских войск в восточные регионы 74 процента, в августе-сентябре эта цифра снизилась до 40 процентов примерно, а сегодня преобладает, по октябрьским опросам, полное неодобрение подобной политики. Готовы поддержать возобновление военных действий и вводить туда российские войска в случае нарушения перемирия на востоке Украины 21 процент, а против — 63 процента», — пояснил он.
«Однако, у людей нет представления, чем это может закончиться, поскольку они не очень понимают, какие риски здесь возможны, и как себя поведут разные стороны. Поддерживая российское руководство в целом, российские граждане не понимают, где и каким будет следующий шаг со стороны Кремля, и в чем это будет выражаться. Неясность очень высокая, и она проявляется, прежде всего, в самом понимании перемирия как крайне неустойчивого. Только 2 процента считают, что за этим последует некий устойчивый мир, 32 процента хотели бы, чтобы мир наступил, но не очень в это верят, а другие просто считают, что вскоре возобновятся военные действия», — заметил эксперт.
Вместе с тем, граждане РФ, по его словам, все так же подвержены действию пропаганды, в связи с чем ответственность за конфликт на Донбассе, по данным опросов, возлагают на украинскую сторону. При этом опасность разрастания конфликта и его влияние на жизнь людей понимают далеко не все.
По словам руководителя «Левада-центра», благоразумие в этом вопросе более всего характерно для среднего класса. В то же время, число сторонников мира на востоке Украины растет.
«Оно (количество людей) увеличилось, бесспорно. Только это не готовность к компромиссу и понимание мотивов действий другой стороны, стороны украинской, а это готовность принять мир как бы на условиях российского руководства. Подчинитесь нам — и все будет хорошо. Вот примерно доминанта массового сознания. Есть страх перед перерастанием этого конфликта в большую войну, причем войну не только с Украиной, чего люди, конечно, не хотят, безусловно, но и с Западом в целом. Страх есть, и он поддерживается санкциями и ощущением, что ухудшается под их влиянием экономическое положение в стране. Наступило понимание, более трезвое, рациональное и критическое, действий российского руководства со стороны среднего класса, городского, прежде всего, класса. Потому что там негативные последствия такого политического авантюризма, геополитического авантюризма, конечно, осознаются лучше, но имперская спесь и высокомерие, желание настоять на своем, оно заставляет людей принимать эту позицию Кремля», — добавил Гудков.
По материалам: Обозреватель
Источник: Новости Facenews -
You must be registered for see links
rfvgy
Ukrainian
Українці принципово відрізняються від роССкіх . Я таких випадків , як ви наводили , не знаю .украинцы принципиально отличные от русских)) не дикие, - интеллектуалы (как в ЕС)))))) Здесь таких случаев не может быть по определению!!
А по укрТВ всегда только правдивая инфа, укрСМИ абсолютно неподвластны никому и вещают честно и непредвзято.
Никогда укрСМи не участвуют в информационной войне.
Те, кто не верит укрСМИ - ватники!
Слава укрСМИ!
Та вірте в що завгодно з кацапТБ . Хоч в зелених чоловічків , хоч в розп"ятих хлопчиків ... і про боїнг з несвіжими трупами не забудьте
Loner
Well-Known Member
в конце августа журналисты попросили
You must be registered for see links
. Премьер перечислил около десяти пунктов, среди которых сокращение чиновников, распродажа служебного транспорта и реформа нефтегазового сектора. При этомбольшинство из списка реформ правительством только планировалось, но не было реализовано.