Історія держав

  • Автор теми Зверюга.ua
  • Дата створення

mangust

патріот
Відповідь: Re: Історія держав

а Вас это и радует.Все Вам Россия не дает покоя
президент Російської Федерації відкритим текстом заявив, що зрив інтеґрації України до Північноатлантичного альянсу – це заслуга російських спецслужб, наслідок проведених ними спецоперацій. А заявивши, подякував Федеральній службі безпеки. Це пряме визнання того, що російські спецслужби провадять спецоперації проти України, спрямовані на підрив її суверенітету й незалежності.
Поки ця держава буде сунути свого бридкого носа в справи нашої держави,до тих пір взаємовідносини між РФ і Україною буде набувати політичного забарвлення.
З.І.Націоналісти сусідніх держав ніколи не порозуміються.Чи ви гадаєте,що у російських націоналістів,і нетільки,креще відношення до України?
 
Останнє редагування:

mangust

патріот
Відповідь: Історія держав

Українську історію роблять "общім достоянієм", щоб легше привласнити

Щоб зрозуміти етнічний характер Русі, і те, якою мовою вона говорила, варто подивитися на сучасну карту України. Україномовні території - це, власне території "ядра" Київської держави, на відміну від нещодавно колонізованих.

Банальний факт: "Кієвской Русі" ніколи не було, як і князя "Владіміра". А були "Володимер", "Київ". І ріка була "Либідь". І князів звали Володимер, Всеволод, Володимерко, Володар, Василько, Іванко, Володислав, Олена, Михалко, Дмитро, Данило.

Навіть Невського в літописах звали "Олександром".

Те ж стосується й географічних та власних назв X-XIII століть: "Либідь", "Угорське урочище", "Лядські ворота", "Печерська лавра", "Довбичка" тощо.

Є в літописах і місцеві назви місяців - серпень і грудень.

До князя і княгині, як свідчить літопис, предки росіян зверталися за українською традицією: "княже", "княгине". В російській мові українська звальна форма до князя, як і звернення до Бога, збережена й досі, всупереч загальним правилам російської мови.

Те ж і з традиційними іменами в релігійній традиції, яка є дуже консервативною. Чомусь московських патріархів було звати Алексий і Сергий, а не Алексей і Сергей.

"Секрет полішинеля" полягає в тому, що на території Центральної Росії перші слов'яни (роди в'ятичів і радимичів) з'явилися у 9-10 столітті, прибувши, за даними літопису, з території Польщі. У Новгороді плем'я словен з'явилося близько другої половини 7 століття, прийшовши, найімовірніше, з території Центральної Європи.

У 15-16 столітті новгородців було переважно винищено Московією геноцидними методами - масовими вбивствами, особливо за часів Івана Грозного, та переселеннями. Слов'янські переселенці на землях Росії застали численні фінські племена: чудь, весь, мурома, меря, мордва, мещора, перм, комі, удмурти, марійці та інші.

Державне ядро майбутньої Московії і Росії - Суздальське князівство - було по своїй суті князівством народу меря. Його кордони до деталей співпадали з племінними територіями мері.

Цікаво, що в нинішній Росії міста Рязань (Ерзянь) і Кострома, що мають фіно-угорські назви й розташовані у центрі традиційного фіно-угорського етнічного масиву - стали еталоном "русскості".

Тітоньки у фіно-угорських кокошниках і народних вбраннях, разом із дядьками у багряних фіно-угорських косоворотках, співають фіно-угорські частушки російською мовою, і при цьому думають, що вони співають слов'янських пісень.

Сьогодні Росія є швидше фіно-угорською державою, ніж слов'янською. Хоча, водночас, етнічні групи росіян мають різну ступінь близькості з фіно-угорськими народами.

Околиці Київської держави, де пізніше розвинулися російський і білоруський народи, Руссю не називалися - ані під час перебування під владою Києва до 12 століття, ані через кілька століть після виходу з-під його влади.
 

mangust

патріот
Відповідь: Історія держав

Доказів цьому в літописах - безліч.

1223 року на допомогу українським князям у їхній боротьбі проти монголо-татар послали з ростовським полком Василя Костянтиновича, але він буцімто, не встиг "до них в Русь".

1249 - "Хан наказав Олександрові Києв і всю руську землю, а Андрій сів у Володимирі (на Клязьмі)".

Під 1406 роком у вітчизняному літописі повідомляється, що "Свидригайло... почав много зла з Москвою творити Литовській землі і Русі".

Під 1415 роком повідомляється: "Вітовт, Великий князь Литовський, бачивши, що митрополити, приходивши з Москви в Київ, забирають з святої Софії все, що красно ... і в Московську землю відносять", щоб "не умалялося багатство в землі Руській", наказав обрати свого митрополита.

Між тим, ніколи в літописі не згадано ані "Суздальської Русі", ані "Заліської Русі", ані "Московської Русі" - усе це пізні вигадки імперських ідеологів. Русь завжди була лише одна - Київська.

Не маючи жодних етнічних підстав для претендування на ім'я Русі, російські діячі часом виводять їх з династичних прав Рюриковичів. Ця логіка має цілу низку хиб.

По-перше, в Залісся пішов наймолодший син князя Володимира Мономаха Юрій Довгорукий. За середньовічною ієрархією статус шостого сина не давав йому майже ніяких династичних перспектив.

По-друге, сама по собі династія мало що значить. Приміром, Габсбурги керували в Австрії, Угорщині, Чехії, Іспанії, Португалії, італійських королівствах і навіть у Мексиці. Але ж це не означає, що є "єдиний габсбурзький народ".

До речі, монархи, що вийшли з династії Рюриковичів, керували в Швеції, Польщі, Литві, Чехії, Угорщині і навіть Франції. І що?

Коли дехто говорить, що і суздальці, і новгородці, разом з українцями, називалися русинами, виникає питання, а чому ж у літописах все навпаки? Є Русь, тобто сучасна Центральна Україна, і є суздальці, новгородці і так далі?

Навіть відомий своїми поглядами Петро Толочко чесно визнав, що "письмові джерела ніде не відобразили назву "Русь" в застосуванні до північноруського населення".

Приміром, 1175 роком літопис повідомляє: "Того ж року коли оба Ростиславичі сиділи на княжінні у землі Ростовській, роздавали вони були посадництва руським отрокам. А ті велику тяготу людям сим учинили продажами і вірами". Тобто, "руські отроки", приведені Ростиславичами з Київщини, чужі на Ростовщині.

Чого вартий лише цей запис Нестора Літописця від початку 12 століття про "єдиний народ": "Поляни мали звичай своїх предків, тихий і лагідний, і поштивість до невісток своїх, і до сестер, і до матерів своїх, а невістки до свекрів своїх і до діверів велику пошану мали.

І весільний звичай мали вони: не ходив жених по молоду, а приводили (її) ввечері; а на завтра приносили (для її родини те), що за неї дадуть... А радимичі, і в’ятичі... один обичай мали: жили вони в лісі, як ото всякий звір, їли все нечисте, і срамослів'я (було) в них перед батьками і перед невістками".

Коли в апелюванні до раннього використання назви Русі Москвою йде посилання на тексти "Повісті про розорення Рязані Батиєм", "Задонщині" тощо, то чомусь замовчується, що ці твори існують виключно в списках 16-17 століття, коли вже діяла ідея "Третього Риму". Як тоді могла відбуватися цензура, історики мають уявлення.

Приміром, в Троїцькому списку Новгородського літопису про битву з монголами під Коломною 1238 року після слова "москвичі" хтось добре протер і залишилося: "Москвичі ... же ничегоже не видивши".

На щастя, зберігся інший літопис, де на місці затертості залишилося слово "побігоша" - тобто: замість "москвичі нічого не бачили" виявилося "москвичі втікали нічого не бачачи".

Це фактично перша згадка москвичів в історії, яку намагався вимарати з історії якийсь "патріот". Ще пощастило, що він, за прикладом історика Татищева, не взяв і не спалив літопис, який йому не сподобався.

Цікаво, що автентичні імена київських князів збереглися навіть на далекій півночі. Навіть у записаних у ХІХ столітті заліських (московитських) билинах про пригоди "залішан" на службі Київського князя, ім'я князя звучить як "Владымер".

Іноді з'являється аргумент, що, мовляв, билини Київського циклу збережені на Півночі, а в Україні таких творів немає, отже зв'язок з часом Київської Русі перервався.

Так можна говорити лише не знаючи українського фольклору, з його Кирилом Кожум'якою, "Змієвими валами", піснями про князів Мстислава, Берладника тощо.

Якщо окремі іноземні мандрівники приймали московську термінологію претензій на Русь, то більшість з них (зокрема, турок Евлія Челебі, XVII століття, поляк Матвій Меховський, початок XVI століття, німці Йоган Боемій, Еразм Фрамнциск та Себастіян Монстер, XVI століття, француз П'єр Шевальє, XVII століття, та багато інших чітко розрізняють Русь (Україну) і Московію, яку іноді, в пам'ять про залежність від татар, називають Татарією (Тартарією).

Таке ж розрізнення ми часто бачимо й на мапах.

Князі династії Рюриковичів традиційно вважали, що їхня Батьківщина - це Русь, тобто земля сучасної Київської, Житомирської, Чернігівської та частин Сумської, Черкаської, Вінницької і Полтавської областей.

Всі князі династії, незалежно від того, де вони правили, зобов'язані були берегти цю землю, посилаючи дружини воювати на користь Києва навіть з тих земель, де степовиків ніколи й не бачили.

До речі, одним з перших порушив цю традицію відданості Русі фактичний засновник майбутньої російської держави Андрій Боголюбський. Він був сином половчанки - дочки хана Аєпи, і мав характерну зовнішність азіата-степовика.

Боголюбський у боротьбі проти Києва постійно підтримував своїх родичів - половців, головних супротивників Русі. Саме засновник російської держави першим переступив традицію, якої князі династії Рюриковичів дотримувалися три століття - вважати Київ і Київщину своєю єдиною Батьківщиною.

Юрій Довгорукий, який майже все життя княжив у Заліссі, докладав усіх зусиль, щоб заволодіти Києвом. Натомість його син Андрій казав: "На Русі нам місця нема".

Цікаво, що першого Галицько-Волинського князя Романа Мстиславича в літописах називають "самодержцем усієї Русі", у той час як, скажімо, про суздальського князя Андрія Боголюбського в цьому ж літописі повідомляється, що він "хотів бути самовладцем усієї Суздальської землі".

Російський історик Ключевський небезпідставно вважав суздальського князя Андрія Боголюбського першим власне російським князем: "З Андрієм Боголюбським великорос вперше вийшов на історичну арену".

А отже, ніякого відношення до історії стародавнього Києва і всього Київського спадку "великорос" не має і мати не може. Бо він тоді ще "не вийшов на арену".

 

Vlad_S

Скептик
Re: В России разбился самолет с Лехом Качинским на борту

Ну то что южнокорейский Боинг наши сбили - однозначно, я тогда в армии служил, причем в Забайкайле на одном хитром спецсооружении, которое в т.ч. и обеспечивало связь дальневосточных пвошников с Москвой, поэтому мы всей сменой следили за этой эпопеей всю ночь, а утром нас построили и зачитали официальное сообщение ТАСС, что де самолет улетел и никто его не сбивал, а кому не нравится - можно и лет 5 лагерей организовать за разглашение гостайны.
Было в этом деле два интересных момента. Во-первых пвошники в суматохе самолет потеряли и к утру когда его опять обнаружили, было уже поздно пытаться его посадить, а во-вторых т.к. при пересечении воздушной границы этот Боинг на некоторое время на экранах локаторов слился с одним из американских RS-135, дежуривших у границы, то до конца не было понятно, кто же к нам залетел, т.к. RS-135 сделан на базе Боинга-747 и отличить их на экране локатора или ночью визуально практически невозможно. Поэтому некоторое время не было понятно, что же летит и что сбили, пока не появились сообщения о пропавшем южнокорейскрм Боинге...

Что же до польского самолета, то, имхо, и российской и польской стороне скорее всего есть, что скрывать, поскольку и события в самолете, предшествовавшие аварии, и события на аэродроме в это время, могут быть истолкованы двояко, а т.к. вопрос сильно политизирован, каждая из сторон старается, чтобы на нее не пало ни малейших подозрений в причастности к гибели президентского ТУ-154...
 

Andy

Well-Known Member
Re: В России разбился самолет с Лехом Качинским на борту

Vlad_S, В своем посте номер 35 я задал Фокс Малдер, -у несколько вопросов. Вы не хотели бы на них ответить, раз уж вы так тесно связаны с ПВО и разбираетесь в этом вопросе.

Мое мнение - то, что Геннадий Осипович атаковал именно тот самый КАЛ-007 не вызывает ни малейшего сомнения. Но добили его именно американцы у берегов Японии. У тех обломков, которые выбросило на берег Японии были и трупы, и хвостовое оперение американской ракеты воздух-воздух с маркировкой. А обломки у наших берегов нашли только после прибытия американских спасательных судов. Причем самые большие обломки имели такой размер, что вмещались на эти самые суда. Трупов не нашли. В самолете нашли просто кучу мусора, никаких личных вещей... И самое интересное в этом вопросе, что КАЛ-007 связался с Японскими диспетчерами через 50 минут после атаки Осиповича.

Ну и не для кого не секрет, что за штурвалом боинга был военный летчик, что он мастерски уходил и от радаров (сбрасылал высоту) и от Советских истребителей (сбрасывал скорость). Не секрет что тут же рядом находился RS-135, вылет боинга задержали, что-бы его пролет совпал по времени с прохождением над этими местами американского разведовательного спутника... Короче там американцы снимали показатели нашей ПВО, плюс что-то там с МБР шахтного базирования в том районе.
 

Z3RG

Забанен
Re: В России разбился самолет с Лехом Качинским на борту

Что же до польского самолета, то, имхо, и российской и польской стороне скорее всего есть, что скрывать, поскольку и события в самолете, предшествовавшие аварии, и события на аэродроме в это время, могут быть истолкованы двояко, а т.к. вопрос сильно политизирован, каждая из сторон старается, чтобы на нее не пало ни малейших подозрений в причастности к гибели президентского ТУ-154...
Я правильно понял - это Туск, которому была выгодна эта катастрофа, чтобы прийти к власти (и одним махом избавится от однодумцев Качьинского) и Кремль (ну тут все понятно, Катынь, ПРО, польський газ сместо Газпромовского, поддержка Украины и т.д)? Осталось добавить, что Туск - шестерка Путина.
 
Re: В России разбился самолет с Лехом Качинским на борту

Ну то что южнокорейский Боинг наши сбили - однозначно, я тогда в армии служил,
Вы явно ошибаетесь, вот истинная версия:


..Южнокорейского Боинга, сбитого американцами у побережья Японии, и свалившими все на СССР вспоминать?
:D

P.S. О чем предметно спорить с человеком, на полном серьезе несущим подобного рода чушь ?
 

Фокс Малдер

Торговець чорним деревом
Відповідь: Re: В России разбился самолет с Лехом Качинским на борту

...
Мое мнение - то, что Геннадий Осипович атаковал именно тот самый КАЛ-007 не вызывает ни малейшего сомнения. Но добили его именно американцы у берегов Японии. У тех обломков, которые выбросило на берег Японии были и трупы, и хвостовое оперение американской ракеты воздух-воздух с маркировкой. А обломки у наших берегов нашли только после прибытия американских спасательных судов. Причем самые большие обломки имели такой размер, что вмещались на эти самые суда. Трупов не нашли. В самолете нашли просто кучу мусора, никаких личных вещей... И самое интересное в этом вопросе, что КАЛ-007 связался с Японскими диспетчерами через 50 минут после атаки Осиповича.

Ну и не для кого не секрет, что за штурвалом боинга был военный летчик, что он мастерски уходил и от радаров (сбрасылал высоту) и от Советских истребителей (сбрасывал скорость). Не секрет что тут же рядом находился RS-135, вылет боинга задержали, что-бы его пролет совпал по времени с прохождением над этими местами американского разведовательного спутника... Короче там американцы снимали показатели нашей ПВО, плюс что-то там с МБР шахтного базирования в том районе.
Чергова порція "правди" від "правдоруба" Анді? Добре.
Для тих, хто не зовсім розуміє предмет розмови - як завжди, . :)
Коротко про те, як збитий був той літак .
Хоча я Вам рекомендував би набратися терпеливості та прочитати . Там дуже детально розповідається і про сам перехват, і як підкорегували доповідь Осиповіча, і як проводилися пошуки. Коли прочитаєте, по побачите, що написали маячню, бо пошуки проводилися не біля Японії, що окрім сміття піднімали на гору особисті речі і навіть документи пасажирів, і чому були уламки малого розміру, і що пілот, зі слів Осіповича змінював швидкість, але протягом польоту не змінював висоту (як то Ви стверджуєте, начебто для маскування від засобів ППО), як двома ракетами вдалося таки "завалити" того "Боінга". І врешті про те, що знайшли "чорні скрині", але знову таки не біля берегів Японії.
Те, про що Ви пишете - так звані альтернативні версії, їх існує декілька. За одною із них - в тому місці відбувся цілий повітряний бій, в якому було збито аж 9 літаків. За іншою - Осипович нікого не збивав і навіть "провалив" перехват. Ще одна говорить про те, що літаків було троє - розвідник, безпілотний "Боїнг", якого збили над СССР і справжній КАЛ-007, якого таки збили над Японією... Все це можна прочитати тут (в кінці статті).
Якщо підвести риску під цим всім, то треба сказати головне - в СССР було визнано, що саме Осіпович збив того літака з пасажирами на борту.
А від того, чи визнаєте Ви цей факт, чи ні - нічого не зміниться.
Так само, як і з Катинню. Росія, що є правонаступницею СССР визнала, що польські офіцери - справа рук НКВС, а не німців. І Мєдвєд тут виступає не як громадянин (як Ви його назвали), а як керівник цієї країни, який відповідає за свої слова. Від Вашого слова тут вже нічого не залежить...
 

Andy

Well-Known Member
Re: В России разбился самолет с Лехом Качинским на борту

Фокс Малдер, Это я давно читал. Есть много других материалов, и особенно интересные Французские. Как ознакомитесь, тогда и будем обсуждать эту тему :)

Погуглите по словам: - Мишель Брюн + Южнокорейский боинг + KAL-007

Фокс Малдер,
Вибачаюсь, що перебив Вашу тріаду, але дуже добре пам'ятаю в свій час в одній із совкових газет було інтерв'ю пілота що збив той "Боінг". Совкового пілота, а не американського.

ЗВОНОК ЛЕТЧИКУ-ИСТРЕБИТЕЛЮ

Геннадий ОСИПОВИЧ: «Я все-таки считаю, что стрелял по «Боингу»

Полковник Осипович давно уже на пенсии.

Живет он под Майкопом и вспоминать дела давно минувших дней не любит. Но о расследовании Мишеля Брюна Геннадий Николаевич, конечно, знает…

— Я не могу сказать со стопроцентной точностью, что стрелял именно в «Боинг», — рассказал полковник нам по телефону. — Был предутренний час, видимость неважная. И все-таки я видел двойной ряд огней иллюминаторов, а какой еще самолет тогда это мог быть? Получив приказ на уничтожение, я выпустил по нему две ракеты. Одна взорвалась прямо под двигателем, вторая — под брюхом. Падения его я не видел — доложил о том, что ракеты поразили цель, и вернулся на базу…

kamysy2

Эти его слова могу подтвердить.
Я перевозил его с семьёй из Хабаровска на ИЛ -76 после тех событий и в беседе со мной именно так он ответил мне на мой вопрос: как всё произошло.
После пуска первой ракеты нарушитель продолжал полёт, после пуска второй - он начал снижаться...
Насчёт боя он ничего не говорил. Но то что до этого случая подобных нарушений было множество, отмечал.
Обычно после нарушенияони успевали уходить из нашей зоны. Этому не удалось...
 
Останнє редагування:
Зверху