Применение Смертной Казни по отношению к чиновникам и их семьям. Вероятность прохода.

[Фокс Малдер]

Відповідь: Применение Смертной Казни по отношению к чиновникам и их семьям. Вероятнос

Я задал человеку вопрос. В чем проблема?

Отакої. Коли Ви маєте бажання побалакати особисто ц якоюсь особою, то для цього є ПП. А форум, коли не помиляюся, передбачає, що в вашу розмову може підключитися ще кілька дописувачів. Це Вас так обурило? Даремно. Я ж теж задав запитаня: "Чому це у пана Штайна думка коливається від одного поста до іншого?" Ви ж коли вже взялися тролити, то робили б це послідовно, на однакових тезах, а не заперечуючи самому собі. :mrgreen:

Да, жизнь не стоит как такая. Но это не значит, что ею нужно разбрасываться бессмысленно. Суть не в потерях как таковых, суть в потерях, не имеющих реального смысла.

Та невже? А до цього Ви "співали" про піраміди та фараонів, про генералів, які увійшли в історію і про солдат, яким написано на роду загинути, щоби возвеличити цих генералів, врешті про те, що "хрєн з ними втратами, зате ми виграли війну"?

Тот самый.

Як бачимо є сумніви у багатьох. Я сам не розумію, чого це принципово україномовний пан Штайн, раптом змінив мову написання постів і зовсім геть нічого не пам'ятає зі своїх попередніх дописів?

По темі, так а що, прокоментуєте про того сумського можновладця, що відхопив ділянку на Криничній без належних підстав?:mrgreen::mrgreen:
Чи може забудемо? :mrgreen:

 

[Rush1]

Re: Применение Смертной Казни по отношению к чиновникам и их семьям. Вероятность прох

Автор темы - лентяй,который плывет на волнах дивана к "хватамархане"?

 

[Stein]

Відповідь: Применение Смертной Казни по отношению к чиновникам и их семьям. Вероятнос

Суд присяжных сществует в Англии, существует в США и ряде других стран. Более того скаж что рядовой американец или британец это не типичный гуманист россиянин или украинец.

Судить дядю Ваню, которого никогда до этого не видел - это одно.
Судить публичного политика, которого все знают - совсем другое.

Если Вы так не доверяете гражданам Украине то ответ прост: не служить такому плохому народу. То есть уволиться с госслжбы, на посты депутата и т.д. не претендовать.

Станет ли народ лучше от этого? Очевидно, что нет.

Це Вас так обурило?

С чего вы взяли?

Чому це у пана Штайна думка коливається від одного поста до іншого?

Она не колеблется, она просто ставится под углом, необходимым в каждом конкретном случае. Что, тем не менее, не меняет ее основной сути.

Та невже? А до цього Ви "співали" про піраміди та фараонів, про генералів, які увійшли в історію і про солдат, яким написано на роду загинути, щоби возвеличити цих генералів, врешті про те, що "хрєн з ними втратами, зате ми виграли війну"?

Жертвы во имя великой цели - дело одно. Жертвы для прикрытия собственной несостоятельности - дело слегка иное.
С общей точки зрения - да, войну выиграли. Но при рассмотрении конкретной тактической ситуации, обнаруживается, что тяжесть потерь была понесена из-за неумения и глупости отдельных командиров.

Як бачимо є сумніви у багатьох.

Это лишний раз доказывает слова Корчинского:
"Не треба шукати доказів того, що Кучма вбив Гонгадзе - треба багато разів це повторити і в це повірить навіть Кучма."

Я сам не розумію, чого це принципово україномовний пан Штайн, раптом змінив мову написання постів і зовсім геть нічого не пам'ятає зі своїх попередніх дописів?

Когда все говорят по-русски - втягиваешься и тоже переходишь на него. Не с кем поговорить на украинском. Да и троллить русскоязычных удобнее именно на русском - при переводе теряются нужные обороты.

По темі, так а що, прокоментуєте про того сумського можновладця, що відхопив ділянку на Криничній без належних підстав?

А что с ним не так?

 

[barselona3]

Re: Применение Смертной Казни по отношению к чиновникам и их семьям. Вероятность прох

Рассмотрев опыт других стран становится очевидно что коррупция наименьша в тех странах где за коррупцию предсмотрено жесточайшее наказание или же где в истории было таковое, коррупция когда то была истреблена и не было хаотичного и резкого послабления в этом вопросе. Пример этому Англия - лидер по жестококсти срелневеоквых наказаний и где поддерживался порядок и хоть кое какая суровость наказания беспрерывно с тех времен.

На форуме многие говорт о бунте и прочих методах ... а как на счет достижения еще лучших результатов весьма законным путем. Интересно какую поддержку полчила бы партия с приблизительно такими лозунгами:

Для чиновников:
1. Снижение пенсии для работников милиции/прокуратуры/судей/депутатов (дополнить список можно) до минимальной. Тем что продолжают работать оставить сществующие высокие зарплаты.
2. Введение, специально и исключительно для чиновников, смертной казни как единственно возможной (а не исключительной) меры наказания за какие либо коррупционные преступления.
3. Рассмотрение дел чиновников судами присяжных, допускается вынесение приговора сугубо основываясь на косвенных доказательствах как это есть в других передовых державах (Например если живет явно не на зарплату, как вот этот

You must be registered for see links

, плюс представлено нелогичное решение судьи/прокурора и т.д. присяжные только на основании этого смогут признать чиновника виновным без надобности доказвать очевидное).
4. Невозможность обжалования решения суда присяжных.
5. Выненсение утверждения смертной казни на референдум по округу в котором работал чиновник или на более крупный округ.
6. Вынесение обвинительного приговора автоматически ведет к конфискации имущества всей семьи. Попытки укрыть имущество от конфискации карать смертной казнью всех лиц учавствующих в преступлении.

Для крпных воров:
В случае если один человек / семья владеют прямо или косвенно более чем 1000кв.м. "приватизированных" (а не построенных) строений, землей в размере более 20га, (дополнить) предусмотреть возможность подачи гражданского иска государством о признании имущества незаконно нажитым. Такие дела ведутся в рамках гражданского делопроизводства, решения принимаются присяжными, стандарт доказательств как по гражданским делам. При признании имущества, или существенной части имущества незаконно нажитым - все имщество прередаетя в пользу государства.

Как Вам такая партия?

Партия, может, и прошла бы в парламент. Да только, попав туда и став чиновниками - будут ли они принимать эти законы, вот в чем вопрос. Многие партии много чего обещают перед выборами - итог всем известен.

 

[UL22]

Re: Применение Смертной Казни по отношению к чиновникам и их семьям. Вероятность прох

Партия, может, и прошла бы в парламент. Да только, попав туда и став чиновниками - будут ли они принимать эти законы, вот в чем вопрос. Многие партии много чего обещают перед выборами - итог всем известен.

Если народ поддержит такую партию на выборах то это будет предупреждение не только для чиновниках уже состоящих в должности но и будущих - в том числе и тех которые состоят в такой политической силе. Если они тупо обманут народ то народ в следующий раз может проголосовать за других людей с подобными лозунгами которые такие лозунги воплатят ... и вполне вероятно воплатят в первую очередь к тем людям которые под такими лозунгами прийдя скорумпировались.

Что уж точно так это то что существующие раскрученные политики будь то янукович, тимошенко, порошенко или яценюк с коррупцией бороться не будут - разве что сугубо выборочно.

 

[UL22]

Re: Відповідь: Применение Смертной Казни по отношению к чиновникам и их семьям. Вероя

Судить дядю Ваню, которого никогда до этого не видел - это одно.
Судить публичного политика, которого все знают - совсем другое.

Повторюсь еще раз. Если политик или чиновник не доверяет народу то он не на своем месте.

У подсудимого будет возможность вызывать свидетелей. Если он сочтет что какая то статья в какой то газете существенно увеличила риски обвинительного приговора то он сможет вызвать в качестве свидетеля журналиста, допросить его в суде. Еслия статья действительно вымысел журналиста то на суде подсудимый и его адвокаты будут иметь отличный шанс показать дюжене присяжных безосновательность статьи.

Станет ли народ лучше от этого? Очевидно, что нет.

Ну а мне не очевидно, точнее очевидно что да. Если с власти сбежат чиновники которые недоверяют народу и его боятся (как правило ввиду собственной коррумпированности или плохого характера) то народу станет лучше и возможно даже народ станет лучше. Но в любом случае не много ли берет на себя чиновник делая такие заявления мол "если я уйду станет ли народ лучше?". Вопрос не в том станет ли народ лучше а станет ли народ лучше!

 

[Stein]

Відповідь: Применение Смертной Казни по отношению к чиновникам и их семьям. Вероятнос

Если с власти сбежат чиновники которые недоверяют народу и его боятся (как правило ввиду собственной коррумпированности или плохого характера) то народу станет лучше и возможно даже народ станет лучше.

Что поменялось в людях от того, что Тимошенко заменили на Азарова? Ничего.

 

[Alexsandr]

Re: Применение Смертной Казни по отношению к чиновникам и их семьям. Вероятность прох

Что поменялось в людях от того, что Тимошенко заменили на Азарова? Ничего.

поменяться должно во власти. а там только рокировки идут.

 

[UL22]

Re: Відповідь: Применение Смертной Казни по отношению к чиновникам и их семьям. Вероя

Что поменялось в людях от того, что Тимошенко заменили на Азарова? Ничего.

Не надо прекладывать с настоящих виновников - чиновья и полтиканов на людей. А Вы преднамерено задаете вопосы таким образом что бы еще раз подчеркнуть свою ненависть к народу. Предложенный мною закон как раз и хорош тем что чиновники ненавидящие и презирающие народ будут боятся работать на госслужбе.

Замена Тимошенко на Азарова произошла в резльтате выборов. Если бы несмотря на результаты выборов Тимошенко осталась во власти то тогда все очень сильно изменилось бы но в худшую сторону - была бы полнейшая диктатура олигархата без какого либо намека на демократию. Люди или бы вообще смирились со своим холопско-рабским положением или бы была гражданская война.

Замена Тимошенко на Азарова это замена одного бандита на другого в рамках сложившегося за последние 20 лет строя. От таковой смены лучше станет вряд ли - но а если такую смену не проводить то может стать намного хуже.

Лучше может стать только если существенно изменить сложившийся за последние 20 лет бандитско-олиграхический устой.

 

[Stein]

Відповідь: Применение Смертной Казни по отношению к чиновникам и их семьям. Вероятнос

Не надо прекладывать с настоящих виновников - чиновья и полтиканов на людей.

Не чиновники гадят на улицах. Не чиновники засирают окрестности водоемов. Не чиновники паркуются на газонах. Не чиновники ломают "петухов", яйца и фонари. Не чиновники сцут в лифтах и обрисовывают подъезды. Все это - делает ваш любимый и "святой" народ. Люди, которые не меняются не зависимо от уровня чиновников. Вы валите все на "чиновников", но в упор не хотите видеть деяния самого народа.