Злочини комуністичного режиму

треба проводити міжнародний трибунал?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    242

Life-ua

+ плюс - минус
Re: чи протрібно осудити злочини комуністичного режиму?

А суд над кем устраивать? Тоже над Сталином и его окружением, устроившим голодомор?
А до чого тут суд ? Можна хоча-б законодавчо визнати що голодомор був актом генноциду (що вже зробленно) та домогтися цього визнання всіма країнами світу (близько двох десятків це вже зробили) :) (добре було-б ще ввести кримінальну відповідальність за отрицание факта голодомора - тобто за поплюження памяті мільонів вбитих голодом українців)
 

Life-ua

+ плюс - минус
Re: чи протрібно осудити злочини комуністичного режиму?

Позвольте поинтересоваться, а как Вы собираетесь давать обьективную и непредвзятую оценку злодеяниям, совершенным 100 лет назад? Тому, о чем всем нам известно только из учебников по истории? Ведь учебники пишут тоже люди, а людям свойственно преувеличивать или недоговаривать. К тому же у каждого автора есть свое субьективное мнение. Или я и в этом ошибаюсь?
Не треба вигадувати "веласіпед" що-б знати що голодомор був , а ким від був зробленний . Я памьятаю як вчився в школі - старенька вчителька Історії розповідала як люди нквс заходили в домівки і навіть в дітей подушки розривали шукаючи зернятно , як шукали свіжу землю за двором - думаючи що там може бути закопане зерно і т. д.
 
Останнє редагування:
Re: чи протрібно осудити злочини комуністичного режиму?

Позвольте поинтересоваться, а как Вы собираетесь давать обьективную и непредвзятую оценку злодеяниям, совершенным 100 лет назад? Тому, о чем всем нам известно только из учебников по истории? Ведь учебники пишут тоже люди, а людям свойственно преувеличивать или недоговаривать. К тому же у каждого автора есть свое субьективное мнение. Или я и в этом ошибаюсь?
я нікому не збираюсь давати об'єктивно оцінку, хай цим будуть займатися спеціялісти.

крім підручників є багато більш достовірних джерел (документи, фотографії, свідки).

Ви кажете що підручники недостовірні? добре. тоді ми взагалі не знаємо історії. можливо сталіна й не було взагалі. а російська імперія? ні це якісь вигадки страшних істориків-націоналістів, брррррр!
 
S

[stella_alpina]

Guest
Re: чи протрібно осудити злочини комуністичного режиму?

А до чого тут суд ? Можна хоча-б законодавчо визнати що голодомор був актом генноциду (що вже зробленно) та домогтися цього визнання всіма країнами світу (близько двох десятків це вже зробили) :) (добре було-б ще ввести кримінальну відповідальність за отрицание факта голодомора - тобто за поплюження памяті мільонів вбитих голодом українців)
Суд тут при том, что в опросе прозвучал вопрос "Нужно ли осудить преступления коммунистического режима?". По поводу признания голодомора актом геноцида украинсого народа, так разве только украинцы стали жертвами голодомора? Помнится мне, на уроках истории эту тему немного иначе озвучивали
 

Life-ua

+ плюс - минус
Re: чи протрібно осудити злочини комуністичного режиму?

Суд тут при том, что в опросе прозвучал вопрос "Нужно ли осудить преступления коммунистического режима?".
Так визнання акту генноциду і є фактом осуду :) (деяких діячів)


По поводу признания голодомора актом геноцида украинсого народа, так разве только украинцы стали жертвами голодомора? Помнится мне, на уроках истории эту тему немного иначе озвучивали
Голод страшний був не тільки в Україні , але той про який ми говоримо не звязаннийс голодомором в Поволжї - вони мали дещо інші ознаки , тай масштаби не ті , якщо судити по архівам (нещодавно бачив по ТВ) то в ньому проглядаєтся національний признак :(

Річ йде о том що коїлося в ті часи в Україні , тому логічно в своїй країні розставити всі крапки над "і" та закрити цю тему ...
 
S

[stella_alpina]

Guest
Re: чи протрібно осудити злочини комуністичного режиму?

Ви кажете що підручники недостовірні? добре. тоді ми взагалі не знаємо історії. можливо сталіна й не було взагалі. а російська імперія? ні це якісь вигадки страшних істориків-націоналістів, брррррр!
Зачем так перекручивать слова? Я сказала, что учебники пишут тоже люди, а людям свойственно преувеличивать или недоговаривать. Это не говорит о том, что учебники недостоверны на все 100%.
Сейчас историю переписывают так, как выгодно государству. Не так давно Сталин был героем, сегодня его обвиняют в геноциде. И в то, и в другое время были учебники по истории. Сомневаюсь, что если сопоставить тексты не найдется различий ;)
 

Life-ua

+ плюс - минус
Re: чи протрібно осудити злочини комуністичного режиму?

Я сказала, что учебники пишут тоже люди, а людям свойственно преувеличивать или недоговаривать. Это не говорит о том, что учебники недостоверны на все 100%.
Сейчас историю переписывают так, как выгодно государству. Не так давно Сталин был героем, сегодня его обвиняют в геноциде. И в то, и в другое время были учебники по истории. Сомневаюсь, что если сопоставить тексты не найдется различий ;)
Та тогда правда скрывалась ;)
 

rfvgy

Ukrainian
Re: чи протрібно осудити злочини комуністичного режиму?

Знайшов в інтернеті.Висновки робіть самі.
Нет большей подлости, чем война власти с детишками с использованием всей мощи карательного аппарата. Опираясь на указания Политбюро ЦК, лично Ленина и Сталина, большевики создали особую систему «опального детства». Эта система имела в своем распоряжении детские концлагеря и колонии, мобильные приемно-распределительные пункты, специальные детские дома и ясли.
Дети должны были забыть, кто они, откуда родом, кто и где их родители.
Это был особый — детский ГУЛАГ...

Александр Яковлев,
архитектор короткой весны России.
«Переступил порог, — дети. Огромное количество детей до 6 лет. В маленьких телогреечках, в маленьких ватных брючках. И номера — на спине и на груди. Как у заключенных. Это номера их матерей. Они привыкли видеть возле себя только женщин, но слышали, что есть папы, мужчины. И вот подбежали ко мне, голосят: «Папа, папочка». Это самое страшное — когда дети с номерами. А на бараках: «Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство»...

Из воспоминаний калмыцкого поэта Давида Кугультинова.
Если обратиться к самым первым именам и фамилиям в детском расстрельном реестре, то начинать надо с царской семьи, с расстрела царя Николая II и его семьи в Ипатьевском доме в Екатеринбурге. Этот расстрел организовало правительство Ленина. Потом оно организует еще миллионы расстрелов».

В 1919 году в Петрограде расстреляли родственников офицеров 86-го пехотного полка, перешедшего к белым, в том числе и детей. В мае 1920 года газеты сообщили о расстреле в Елисаветграде четырех девочек 3—7 лет и старухи-матери одного из офицеров.

"Городом мертвых" называли в 1920 году Архангельск, где чекисты расстреливали детей 12—16 лет.
 

rfvgy

Ukrainian
Re: чи протрібно осудити злочини комуністичного режиму?

Продовження:
Нет прощения тому, что запечатлено в оперативном приказе Ежова № 00486 от 15 августа 1937 года "Об операции по репрессированию жен и детей изменников Родины". Приведу некоторые положения этого чудовищного документа (с соблюдением его стилистики):


Подготовка операции.
Она начинается с тщательной проверки каждой семьи, намеченной к репрессированию. Собираются дополнительные компрометирующие материалы. Затем на их основании составляются:
а) общая справка на семью…;
б) отдельная краткая справка на социально опасных и способных к антисоветским действиям детей старше 15-летнего возраста;
в) именные списки детей до 15 лет отдельно дошкольного и школьного возраста.

Справки рассматриваются наркомами внутренних дел республик и начальниками управлений НКВД краев и областей. Последние:
а) дают санкции на арест и обыск жен изменников родины;
б) определяют мероприятия в отношении детей арестуемой.

Производство арестов и обысков.
Аресту подлежат жены, состоящие в юридическом или фактическом браке с осужденным в момент его ареста. Аресту подлежат также и жены, хотя и состоявшие с осужденным к моменту его ареста в разводе, но причастные к контрреволюционной деятельности осужденного, укрывавшие его, знавшие о контрреволюционной деятельности, но не сообщившие об этом органам власти. После производства ареста и обыска арестованные жены осужденных конвоируются в тюрьму. Одновременно порядком, указанным ниже, вывозятся дети.

Порядок оформления дел.
На каждую арестованную и на каждого социально опасного ребенка старше 15-летнего возраста заводится следственное дело. Они направляются на рассмотрение Особого совещания НКВД СССР.

Рассмотрение дел и меры наказания.
Особое совещание рассматривает дела на жен изменников родины и тех их детей, старше 15-летнего возраста, которые являются социально опасными и способными к совершению антисоветских действий. Социально опасные дети осужденных, в зависимости от их возраста, степени опасности и возможности исправления, подлежат заключению в лагеря или исправительно-трудовые колонии НКВД, или выдворению в детские дома особого режима Наркомпросов республик.

Порядок приведения приговоров в исполнение.
Осужденные социально опасные дети направляются в лагеря, исправительно-трудовые колонии НКВД или в дома особого режима Наркомпросов республик по персональным нарядам ГУЛАГа НКВД для первой и второй групп и АХУ НКВД СССР — для третьей группы.

Размещение детей осужденных.
Всех оставшихся после осуждения детей-сирот размещать:
а) детей в возрасте от 1—1,5 лет до 3-х полных лет в детских домах и яслях Наркомздравов республик в пунктах жительства осужденных;
б) детей в возрасте от 3-х полных лет и до 15 лет — в детских домах Наркомпросов других республик, краев и областей (согласно установленной дислокации) и вне Москвы, Ленинграда, Киева, Тбилиси, Минска, приморских и пограничных городов.
В отношении детей старше 15 лет вопрос решать индивидуально.
Грудные дети направляются вместе с их осужденными матерями в лагеря, откуда по достижении возраста 1—1,5 лет передаются в детские дома и ясли Наркомздравов республик. В том случае, если сирот пожелают взять родственники (не репрессируемые) на свое полное иждивение, этому не препятствовать.

Подготовка к приему и распределению детей.
В каждом городе, в котором производится операция, специально оборудуются приемно-распределительные пункты, в которые будут доставляться дети тотчас же после ареста их матерей и откуда дети будут направляться затем по детским домам.


В который раз я перечитываю этот приказ и каждый раз впадаю в смятение: не подделка ли все это? Увы, так оно и было.

По состоянию на 4 августа 1938 года у репрессированных родителей были изъяты 17 355 детей и намечались к изъятию еще 5000 детей.

21 марта 1939 года Берия сообщал Молотову о том, что в "...исправительно-трудовых лагерях у заключенных матерей находятся 4500 детей ясельного возраста, которых предлагал изъять у матерей и впредь придерживаться подобной практики. Детям начали присваивать новые имена и фамилии".

Одним из поводов к очередному ужесточению уголовного законодательства в отношении детей стало письмо Ворошилова от 19 марта 1935 года, направленное на имя Сталина, Молотова и Калинина. Девятилетний подросток напал с ножом на сына заместителя прокурора Москвы Кобленца. Ворошилов недоумевал: почему бы "подобных мерзавцев" не расстреливать?

Откликаясь на просьбу о расстреле "подобных мерзавцев", ЦИК и СНК СССР 7 апреля 1935 года издают постановление "О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних". В нем сказано: "…несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания". В связи с этим на местах возник вопрос о возможности применения к детям высшей меры наказания. Разъяснение Политбюро от 20 апреля 1935 года подтверждало, что к числу мер уголовного наказания относится также и высшая мера (расстрел).

В мае 1941 года НКВД издает распоряжение о создании агентурно-осведомительной сети в трудовых колониях подростков. Резидентами должны быть члены ВКП(б)...

Ярким примером фальсификации обвинений против несовершеннолетних является дело 16-летнего Юрия Каменева, расстрелянного по приговору Военной коллегии от 30 января 1938 года. Не имея никаких доказательств его виновности, Военная коллегия в своем приговоре указала:
"Каменев, находившийся под идейным влиянием своего отца — врага народа Каменева Л. Б., усвоил террористические установки антисоветской, троцкистской организации; будучи озлоблен репрессией, примененной к его отцу как к врагу народа, Каменев Юрий в 1937 году в г. Горьком высказывал среди учащихся террористические намерения в отношении руководителей ВКП(б) и Советской власти".

В годы Отечественной войны гитлеровцы гнали детей в одну сторону — в Германию, а сталинцы в другую — в Среднюю Азию, Казахстан, на Восток. В дальние края поехали дети немцев, чеченцев, калмыков, ингушей, карачаевцев, балкарцев, крымских татар, болгар, греков, армян, турок-месхетинцев, курдов, а после войны — украинцев, эстонцев, латышей, литовцев.
На апрель 1945 года в Казахстане, Киргизии и Узбекистане оказались 34 700 детей-карачаевцев моложе 16 лет. В Узбекистан привезли 46 000 детей из Грузии. В первые годы жизни на новых местах смертность среди переселенцев достигала 27 процентов в год, в основном это были дети...

 

Ravenne

Гуманістична радикалка
Модератор
Відповідь: чи протрібно осудити злочини комуністичного режиму?

Черномирдін вважає образливою для російського народу ідею створення в Україні музею радянської окупації
Посол Росії в Україні Віктор Черномирдін вважає образливою для російського народу ідею створення в Україні музею радянської окупації.

"Я не знаю, на чий це млин вода, що за цим стоїть", - сказав Черномирдін на прес-конференції. За його словами, створення музею радянської окупації не вписується у жодні рамки, передають "Українські Новини".

Посол наголосив, що ніхто нікого не окупував, і що він не розуміє, до кого можуть бути претензії. "Для мене особисто це образа, думаю, що й для російського народу це образа... і для українського", - сказав Черномирдін. На його думку, говорити нині про радянську окупацію просто соромно.

Нагадаємо, Президент Віктор Ющенко виступає за створення в Україні музею радянської окупації.


Це ж офіційна думка Росії... так виходить?
 
Зверху